Прививки

Поликлиники, стоматологии, роддомы, женские консультации, скорая помощь
Аватара пользователя
bogema
Старшина
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививки

Сообщение bogema » 04 июл 2015, 14:12

Мой муж однажды сказал про прививку АКДС.
-Делай ,дорогая только нашу,отечественную,которая не одним поколением уже проверена,а что там в заграничных прививках,один только Бог знает(может и ставят опыты на наших русских детях))))
Вот послушалась я,жена покорная и сделала нашу АКДС.И что вы думаете??? ВСЁ ПРОШЛО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Здоровья всем деткам!

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Прививки

Сообщение lenivomanila » 04 июл 2015, 23:15

Весь разброд от того,что позволено теперь как в магазине все ВЫБИРАТЬ....и считать все МЕДИЦИНСКИМИ УСЛУГАМИ...где клиент всегда прав....
КЛИЕНТЫ сами ничего не понимают....но выбирают.....и друг другу еще советуют))))))))))))Такого нонсенса нет ни в одной стране.
"Порадовала" информация о перевозке вакцины родителями в "пакетике"со "снежком" вне термоконтейнера......просто атас!Зато сами выбрали,сами купили......Я в прошлом,вакцину для СОБАК своего питомника перевозила в условиях постоянного термоконтроля в термосумке!!!А тут для ребенка вот так запросто....без соблюдения.....ну и ну...Да чо уж....дети-то ваши....и ответственность тоже...в лучшем случае-бесполезна станет,может,отсюда и ветер заболеваний у привитых идет.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
Liya.anna
Мл. сержант
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 15:28

Re: Прививки

Сообщение Liya.anna » 05 июл 2015, 01:18

Во-первых, вакцина выбрана по рекомендации доктора. Во-вторых, перевозили еев пакетике, который лежал в сумке-холодильнике. Ехали минут 25 из Пушкино. Как только привезли, сразу сделали, очереди в прививочный не было. В-третьих, что касается реакции... После первой и второй вакцинации пентаксимом был незначительный подъем температуры. Третья вакцинация без каких-либо симптомов. Никому ничего не советую. Писала выше, где можно купить. Может, кому-то тоже доктор рекомендовал. Все-таки она легче переносится. Дети все разные...

Аватара пользователя
Liya.anna
Мл. сержант
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 15:28

Re: Прививки

Сообщение Liya.anna » 05 июл 2015, 01:40

Гипотермический пакет "Снежок" можно использовать для транспортировки препаратов. Но: срок охлаждающего действия небольшой. Поэтому я брала 3 пакетика. Плюс специальная сумка. А вообще это очень хорошее средство.
НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ:

Первая помощь при:
ожогах;
укусах насекомых;
тепловом, солнечном ударе;
ушибах, растяжениях, разрыве связок.

Необходим:
в спортивных клубах;
на строительных площадках;
в автомобильных, домашних аптечках;
в походах;
на спортивных соревнованиях;
на курортах и др.;
в детских садах и школах.

Для активации охлаждающего пакета необходимо положить изделие на ровную плоскость и ударить рукой с целью разрыва внутреннего пакета и смешения содержимого, произойдет охлаждение пакета. В течении 20-ти минут можно пользоваться изделием, это позволит снять воспаление, оказать первую помощь.

Аватара пользователя
Liya.anna
Мл. сержант
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 15:28

Re: Прививки

Сообщение Liya.anna » 05 июл 2015, 01:47


Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Прививки

Сообщение lenivomanila » 06 июл 2015, 20:01

Девчонки!Дело ваше,но охлаждающие пакеты не обеспечат ПОСТОЯНСТВО температурной среды при транспортировке вакцины,надо ЭТО понимать.Описанная транспортировка-нарушение,т.к. колебание температуры при этом можно лишь предполагать какое. Термосумка, термоконтейнер...обязательны.Остальное-пусть каждый решает сам.

А в показаниях к этим расхваливаемым "чудо"пакетикам забыли указать кровотечения,гипертермию и еще некоторые ситуации,когда холод вполне себе справится.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
Пара_normal_ых
Мл. сержант
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:29
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прививки

Сообщение Пара_normal_ых » 21 июл 2015, 21:31

всем спасибо, кто откликнулся и ответил, сейчас и правда проблема с наличием импортных вакцин.
в сентябре обещали пополнить запасы

Аватара пользователя
alfa
Ефрейтор
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:41
Поблагодарили: 6 раз

Re: Прививки

Сообщение alfa » 20 авг 2015, 10:56

Соседи! Подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией - сделали 4-х летнему ребенку реакцию Манту, при проверке она была 14 мм, т.е. положительная. Нам дали направление в Щелковский тубдиспансер. Честно говоря, я напугалась сильно...Но пообщавшись с нашим педиатром, а также с медсестрой из садика - поняла, что сейчас это довольно распространенное явление. Наш педиатр сказала, что в нашем случае - это скорее всего аллергическая реакция. Также выяснилось, что у моего мужа также в детстве всегда была положительная реакция Манту. В семье никто туберкулезом не болел. Сейчас нашему ребенку нужно пройти обследование в туб. диспансере. Кто проходил такое обследование? Что входит в это обследование? Хочется поскорее его пройти, чтобы успокоиться. В садик, естественно, сейчас не ходим.

Аватара пользователя
nadi
Ефрейтор
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 17:31
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прививки

Сообщение nadi » 20 авг 2015, 11:18

Помню у дочери лет в 5 тоже самое было, отправили в диспансер, там сделали еще один тест (только не помню как называется), потом таблетки выписали месяц пили. И все,только на учете она там стоит.

Аватара пользователя
alfa
Ефрейтор
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:41
Поблагодарили: 6 раз

Re: Прививки

Сообщение alfa » 20 авг 2015, 11:44

nadi писал(а):Помню у дочери лет в 5 тоже самое было, отправили в диспансер, там сделали еще один тест (только не помню как называется), потом таблетки выписали месяц пили. И все,только на учете она там стоит.

Спасибо за информацию. А Манту вы каждый год делали??? И потом каждый год в диспансере тесты делали? Или у неё только один раз манту положительное было??

Аватара пользователя
Лилия/ Василий
Майор
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 23:16

Re: Прививки

Сообщение Лилия/ Василий » 20 авг 2015, 11:55

Мочу, кровь сдаете там, так что с разу берите собой мочу. Рентген делают. И после не помню сколько дней/недель делают повторно манту. А почему вы в сад не ходите? Кто вам запретил?
автозапчасти корейские 8 925 0 88 88 13

Аватара пользователя
nadi
Ефрейтор
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 17:31
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прививки

Сообщение nadi » 20 авг 2015, 11:56

потом просто Манту каждый год делали и все. Они смотрели что у нее это норма и все.

Аватара пользователя
nadi
Ефрейтор
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 17:31
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прививки

Сообщение nadi » 20 авг 2015, 11:59

нам рентген в тот раз точно не делали.

Аватара пользователя
Лилия/ Василий
Майор
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 23:16

Re: Прививки

Сообщение Лилия/ Василий » 20 авг 2015, 12:00

Моих детей несколько раз отправляли туда, делали все анализы и все! Ничего не пили! Старшая просто помылась в горячей воде, а у средней аллергическая реакция была, давала потом в период 3 дней (когда стоит прививка) супрастин и все норм было. Говорят же вкогда сделали манту, нельзя есть шоколад, цитрусовые и т.д, газировку пить.
автозапчасти корейские 8 925 0 88 88 13

Аватара пользователя
Лилия/ Василий
Майор
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 23:16

Re: Прививки

Сообщение Лилия/ Василий » 20 авг 2015, 12:03

У вас видимо они просто выявляли, что она у вас всегда такого размера? У моих просто было изменение.
автозапчасти корейские 8 925 0 88 88 13

Аватара пользователя
Лилия/ Василий
Майор
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 23:16

Re: Прививки

Сообщение Лилия/ Василий » 20 авг 2015, 12:03

В любом случаи надо идти, и все норм будет.
автозапчасти корейские 8 925 0 88 88 13

Аватара пользователя
nadi
Ефрейтор
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 17:31
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прививки

Сообщение nadi » 20 авг 2015, 12:10

ну это конечно, идти обязательно нужно...

Аватара пользователя
alfa
Ефрейтор
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:41
Поблагодарили: 6 раз

Re: Прививки

Сообщение alfa » 20 авг 2015, 12:56

Лилия/ Василий писал(а):Мочу, кровь сдаете там, так что с разу берите собой мочу. Рентген делают. И после не помню сколько дней/недель делают повторно манту. А почему вы в сад не ходите? Кто вам запретил?

Дело в том, что мы сейчас переводимся из одного сада в другой, и для того, чтобы начать ходить в новый сад, нам нужна именно справка из туб.диспансера. Без нее нас в новый сад не примут, несмотря на наличие всех прививок и пройденных специалистов.
Спасибо всем за ответы. Я хоть немного успокоилась.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Прививки

Сообщение lenivomanila » 20 авг 2015, 13:43

alfa писал(а):Соседи! Подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией - сделали 4-х летнему ребенку реакцию Манту, при проверке она была 14 мм, т.е. положительная. Нам дали направление в Щелковский тубдиспансер. Честно говоря, я напугалась сильно...Но пообщавшись с нашим педиатром, а также с медсестрой из садика - поняла, что сейчас это довольно распространенное явление. Наш педиатр сказала, что в нашем случае - это скорее всего аллергическая реакция. Также выяснилось, что у моего мужа также в детстве всегда была положительная реакция Манту. В семье никто туберкулезом не болел. Сейчас нашему ребенку нужно пройти обследование в туб. диспансере. Кто проходил такое обследование? Что входит в это обследование? Хочется поскорее его пройти, чтобы успокоиться. В садик, естественно, сейчас не ходим.

О май гаааааааааааадддддддддд......Тыща милионов стопервый раз......
Тема о прививках,и,хоть реакция Манту-не прививка,вопрос поднимается уже не впервые,и один и тот же..

Выложу уже тут в общий доступ то,что я неоднократно поясняла девочкам микрорайона в личках.....ошибка одна и та же у всех!Понятий у мам о Манту и ее значении-никаких.Несу светлое в массы!

Вы должны для себя в первую очередь уяснить то,что проба Манту-это СПЕЦИФИЧЕСКАЯ (то есть только для возбудителей туберкулеза и больше ни на что!) ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА! Ведь вводится специфический белок,туберкулин,полученный от бактерий,вызывающих туберкулез.И реакция на это введение будет говорить лишь о чвствительности к возбудителям ТУБЕРКУЛЕЗА,а не об аллергии,не об "реакциях на цветение" или еще каких-то выдуманных "причинах".Эти факторы меж собой никак не связаны.И говорить о аллергии на какие-то мифические "компоненты"-полный идиотизм!(простите за откровенность)

Надо сразу пояснить,что такое "большая" пуговка...Поскольку реакция на туберкулин У ВСЕХ будет разной,то в той или иной мере папула будет иметь размеры.Нормальной реакцией считается размер папулы не более 7-9мм (измеряется лишь сама папула без гиперемии,т.е. от одного края возвышения до другого.Гиперемия измеряется лишь при отсутствии возвышения папулы).У некоторых деток на момент оценки может не быть четкой папулы или гиперемии вовсе,это тоже нормально.

Рассматривается два варианта "большой" папулы:
1)послевакцинная реакция на туберкулин у детей,привитых БЦЖ 2)инфекционная (контактеры с туберкулезом).

1) Большинство детей (у нормальных,не сумасшедших родителей!)привиты БЦЖ сразу после рождения,в роддоме.У таких деток уже есть иммунитет,следовательно,есть антитела.На этом субстрате при введении 2 единиц туберкулина при проведении реакции Манту у ребенка может появиться нормоергическая (папула обычных размеров)или гиперергическая (папула увеличенная,НО НЕ БОЛЕЕ 12 ММ!)реакция.Очерченность папулы при этом как правило нечеткая,сама папула невысокая,уплощенная.Окружность папулы розовая,бледная,неяркая.Такая гиперергическая реакция не говорит о наличии заболевания! И никакого лечения не требует! НО! Большинство неумных мамаш из страха "клеймения" и гонений в тубдиспансер на этом спешно отказываются от дальнейших проведений ежегодных реакций Манту.И ЗРЯ!Ежегодное продолжение проведений туберкулинодиагностики позволит наблюдать ежегодно за реакцией,что даст возможность в случае чего-самого раннего лечения.Но это крайний случай! Что происходит с таким ребенком дальше? Каждый год отслеживают размеры папулы,даже когда она свидетельствует о гиперергической реакции (до 12 мм).Считается,что при перечисленных выше признаках,а так же при отсутствии клинической картины (нет потерь веса,нет потливости,непонятной субфебрильной длительной температуры...)ведут речь о ПОСТВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ (это не та аллергия,которую мешают в кучу все мамаши!Не на цветение,не бронхиальная астма,не аллергия на пыль или на шерсть животных! ЭТО АЛЛЕРГИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ НА ФОНЕ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В КРОВИ АНТИТЕЛ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ!! И это НЕ АЛЛЕРГИЯ НА ТУБЕРКУЛИН,и противопоказанием к дальнейшему проведению реакций Манту не является!ПРОСТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ,ЧТО РЕБЕНОК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ПРИВИТ БЦЖ. И о том,что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ТИТР АНТИТЕЛ,выработанных на вакцину (собственно-сама цель вакцинации!).Одним словом-это не страшно,это не плохо,это не паника и это не отказ от дальнейшей туберкулинодиагностики ежегодно! НАОБОРОТ!!! НУЖНО ЧЕТКО СЛЕДИТЬ ДАЛЬШЕ ЗА РЕАКЦИЯМИ!ИБО МОЖНО ПРОПУСТИТЬ,и тогда будет страшно.
Сразу скажу,что такая "поствакцинальная аллергическая реакция" начинает появляться через 3-9 мес после вакцинации БЦЖ,длится 5-7 лет,и очень важна динамика наблюдений! Самого максимума реакция достигает к 1-1.5 годам ребенка (в это время особенно часто мамаши неграмотные пугаются и бросают под любым благовидным предлогом диагностику!),а затем идет на спад,и к 5-7 годам постепенно угасает. ВОТ ЧТО ПРОИСХОДИТ! И бояться этого НЕЛЬЗЯ! Именно от широкого НЕГРАМОТНОГО ОТКАЗА РОДИТЕЛЕЙ от ВСЕГО,ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО,НЕОБОСНОВАННОГО и НАДУМАННОГО, мы теперь имеем ОГРОМНОЕ количество ПОЗДНО ВЫЯВЛЯЕМОГО и уже резистентного к лечению ТУБЕРКУЛЕЗА У ДЕТЕЙ!

2) Что же про "инфекционную" папулу,у контактеров и больных?Все очень просто:во-первых-уже могут быть симптомы-я писала о них-потеря веса,необъяснимые длительные субфебрильные состояния,потливость,резкая утомляемость ребенка,ну и еще другие симптомы туберкулеза-ведь он поражает не только легкие!)
Во-вторых-у таких детей в анализах крови будут изменения (лейкоцитоз,моноцитоз,лимфопения,эозинопения,увеличение СОЭ,диспротеинемия со сдвигом в сторону гипоальбуминемии,увеличение альфа-2- и гамма-глобулинов,определиться положительный Ц-реактивный белок и т.д.!)В первой группе в анализах ребенка будет все обычно!
В-третьих-папула у таких детей будет более 12 мм!Четко очерченная,будет возвышаться над кожей,окружность папулы будет ярко красная,багровая!Такая реакция не имеет тенденции к спаду к 5-7 годам! ОНА ПОСТОЯННА!Папула может только увеличиваться. И именно таких детей нужно вычислять среди детских коллективов-ведь именно им уже требуется ЛЕЧЕНИЕ!!!!! ИМЕННО ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ТАКИХ ДЕТЕЙ ПРОВОДИТСЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА!!!Именно они представляют угрозу для здоровых детей из их окружения!Такие дети становятся на учет к фтизиатру,регулярно наблюдаются,получают лечение...Если родители не деревянные упертые самоучки!!!В противном случае-перспектива таких детей незавидна.
Все мы встречаемся в жизни с туберкулезом! Происходит это в раннем детском возрасте,и эта встреча может закончиться тремя путями: 1)болезнь 2)инфицирование без развития болезни (вакцинация и выработка иммунитета-именно поэтому вакцинацию БЦЖ проводят сразу после рождения-заменяют первый контакт с больным контактом с вакциной для того чтобы дальше ребенок пошел по пути иммунитета,а не болезни!)3)скрытая болезнь (именно для таких жизненно необходима туберкулинодиагностика!)

Вираж туберкулиновой пробы-это отдельный разговор.
Виражом считают впервые выявленную положительную пробу Манту после обычных ранее отрицательных.А так же когда проба увеличивается на 6 и более мм (при ежегодной постановке проб).Я не сильно понимаю,почему вы заговорили о вираже,ведь увеличение произошло менее,чем на 6 мм...Это просто колебание размеров,допустимое колебание...из года в год ведь папула имеет не всегда одинаковые размеры,и это нормально!Если она в пределах до 12 мм-никаких виражей тут нет.
Но и криминальности в лишней консультации фтизиатра не вижу.А дети с виражом консультируются именно им.

Вот такая лекция по туберкулинодиагностике у меня получилась)))))Наеюсь,разберетесь,и не утомила.Не болейте!

По поводу альтернативных методов диагностики могу сказать лишь то,что медицина не стоит на месте,появляются новые способы диагностики,но не всегда они такие же надежные,как старые методы.
Упоминаемый вами метод диаскин-тест-не отличается такой точностью,как реакция Манту.При проведении этого теста используются синтетические белки,и он не дает возможности следить за реакцией организма так подробно,как при туберкулинодиагностике! То есть он дает ответ лишь "да" или "нет".И под этим "да" или "нет" могут скрываться те самые важные моменты,которые я описывала в реакции Манту.
Я как мама в первую очередь,и как врач,не стала бы подменять понятия,и предпочту лишь реакцию Манту,не смотря на то,что у моего ребенка все в порядке.
Решать вам,но это должен быть обдуманный,грамотно аргументированный выбор!
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
alfa
Ефрейтор
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:41
Поблагодарили: 6 раз

Re: Прививки

Сообщение alfa » 20 авг 2015, 16:24

lenivomanila писал(а):
alfa писал(а):Соседи! Подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией - сделали 4-х летнему ребенку реакцию Манту, при проверке она была 14 мм, т.е. положительная. Нам дали направление в Щелковский тубдиспансер. Честно говоря, я напугалась сильно...Но пообщавшись с нашим педиатром, а также с медсестрой из садика - поняла, что сейчас это довольно распространенное явление. Наш педиатр сказала, что в нашем случае - это скорее всего аллергическая реакция. Также выяснилось, что у моего мужа также в детстве всегда была положительная реакция Манту. В семье никто туберкулезом не болел. Сейчас нашему ребенку нужно пройти обследование в туб. диспансере. Кто проходил такое обследование? Что входит в это обследование? Хочется поскорее его пройти, чтобы успокоиться. В садик, естественно, сейчас не ходим.

О май гаааааааааааадддддддддд......Тыща милионов стопервый раз......
Тема о прививках,и,хоть реакция Манту-не прививка,вопрос поднимается уже не впервые,и один и тот же..

Выложу уже тут в общий доступ то,что я неоднократно поясняла девочкам микрорайона в личках.....ошибка одна и та же у всех!Понятий у мам о Манту и ее значении-никаких.Несу светлое в массы!

Вы должны для себя в первую очередь уяснить то,что проба Манту-это СПЕЦИФИЧЕСКАЯ (то есть только для возбудителей туберкулеза и больше ни на что!) ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА! Ведь вводится специфический белок,туберкулин,полученный от бактерий,вызывающих туберкулез.И реакция на это введение будет говорить лишь о чвствительности к возбудителям ТУБЕРКУЛЕЗА,а не об аллергии,не об "реакциях на цветение" или еще каких-то выдуманных "причинах".Эти факторы меж собой никак не связаны.И говорить о аллергии на какие-то мифические "компоненты"-полный идиотизм!(простите за откровенность)

Надо сразу пояснить,что такое "большая" пуговка...Поскольку реакция на туберкулин У ВСЕХ будет разной,то в той или иной мере папула будет иметь размеры.Нормальной реакцией считается размер папулы не более 7-9мм (измеряется лишь сама папула без гиперемии,т.е. от одного края возвышения до другого.Гиперемия измеряется лишь при отсутствии возвышения папулы).У некоторых деток на момент оценки может не быть четкой папулы или гиперемии вовсе,это тоже нормально.

Рассматривается два варианта "большой" папулы:
1)послевакцинная реакция на туберкулин у детей,привитых БЦЖ 2)инфекционная (контактеры с туберкулезом).

1) Большинство детей (у нормальных,не сумасшедших родителей!)привиты БЦЖ сразу после рождения,в роддоме.У таких деток уже есть иммунитет,следовательно,есть антитела.На этом субстрате при введении 2 единиц туберкулина при проведении реакции Манту у ребенка может появиться нормоергическая (папула обычных размеров)или гиперергическая (папула увеличенная,НО НЕ БОЛЕЕ 12 ММ!)реакция.Очерченность папулы при этом как правило нечеткая,сама папула невысокая,уплощенная.Окружность папулы розовая,бледная,неяркая.Такая гиперергическая реакция не говорит о наличии заболевания! И никакого лечения не требует! НО! Большинство неумных мамаш из страха "клеймения" и гонений в тубдиспансер на этом спешно отказываются от дальнейших проведений ежегодных реакций Манту.И ЗРЯ!Ежегодное продолжение проведений туберкулинодиагностики позволит наблюдать ежегодно за реакцией,что даст возможность в случае чего-самого раннего лечения.Но это крайний случай! Что происходит с таким ребенком дальше? Каждый год отслеживают размеры папулы,даже когда она свидетельствует о гиперергической реакции (до 12 мм).Считается,что при перечисленных выше признаках,а так же при отсутствии клинической картины (нет потерь веса,нет потливости,непонятной субфебрильной длительной температуры...)ведут речь о ПОСТВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ (это не та аллергия,которую мешают в кучу все мамаши!Не на цветение,не бронхиальная астма,не аллергия на пыль или на шерсть животных! ЭТО АЛЛЕРГИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ НА ФОНЕ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В КРОВИ АНТИТЕЛ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ!! И это НЕ АЛЛЕРГИЯ НА ТУБЕРКУЛИН,и противопоказанием к дальнейшему проведению реакций Манту не является!ПРОСТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ,ЧТО РЕБЕНОК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ПРИВИТ БЦЖ. И о том,что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ТИТР АНТИТЕЛ,выработанных на вакцину (собственно-сама цель вакцинации!).Одним словом-это не страшно,это не плохо,это не паника и это не отказ от дальнейшей туберкулинодиагностики ежегодно! НАОБОРОТ!!! НУЖНО ЧЕТКО СЛЕДИТЬ ДАЛЬШЕ ЗА РЕАКЦИЯМИ!ИБО МОЖНО ПРОПУСТИТЬ,и тогда будет страшно.
Сразу скажу,что такая "поствакцинальная аллергическая реакция" начинает появляться через 3-9 мес после вакцинации БЦЖ,длится 5-7 лет,и очень важна динамика наблюдений! Самого максимума реакция достигает к 1-1.5 годам ребенка (в это время особенно часто мамаши неграмотные пугаются и бросают под любым благовидным предлогом диагностику!),а затем идет на спад,и к 5-7 годам постепенно угасает. ВОТ ЧТО ПРОИСХОДИТ! И бояться этого НЕЛЬЗЯ! Именно от широкого НЕГРАМОТНОГО ОТКАЗА РОДИТЕЛЕЙ от ВСЕГО,ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО,НЕОБОСНОВАННОГО и НАДУМАННОГО, мы теперь имеем ОГРОМНОЕ количество ПОЗДНО ВЫЯВЛЯЕМОГО и уже резистентного к лечению ТУБЕРКУЛЕЗА У ДЕТЕЙ!

2) Что же про "инфекционную" папулу,у контактеров и больных?Все очень просто:во-первых-уже могут быть симптомы-я писала о них-потеря веса,необъяснимые длительные субфебрильные состояния,потливость,резкая утомляемость ребенка,ну и еще другие симптомы туберкулеза-ведь он поражает не только легкие!)
Во-вторых-у таких детей в анализах крови будут изменения (лейкоцитоз,моноцитоз,лимфопения,эозинопения,увеличение СОЭ,диспротеинемия со сдвигом в сторону гипоальбуминемии,увеличение альфа-2- и гамма-глобулинов,определиться положительный Ц-реактивный белок и т.д.!)В первой группе в анализах ребенка будет все обычно!
В-третьих-папула у таких детей будет более 12 мм!Четко очерченная,будет возвышаться над кожей,окружность папулы будет ярко красная,багровая!Такая реакция не имеет тенденции к спаду к 5-7 годам! ОНА ПОСТОЯННА!Папула может только увеличиваться. И именно таких детей нужно вычислять среди детских коллективов-ведь именно им уже требуется ЛЕЧЕНИЕ!!!!! ИМЕННО ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ТАКИХ ДЕТЕЙ ПРОВОДИТСЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА!!!Именно они представляют угрозу для здоровых детей из их окружения!Такие дети становятся на учет к фтизиатру,регулярно наблюдаются,получают лечение...Если родители не деревянные упертые самоучки!!!В противном случае-перспектива таких детей незавидна.
Все мы встречаемся в жизни с туберкулезом! Происходит это в раннем детском возрасте,и эта встреча может закончиться тремя путями: 1)болезнь 2)инфицирование без развития болезни (вакцинация и выработка иммунитета-именно поэтому вакцинацию БЦЖ проводят сразу после рождения-заменяют первый контакт с больным контактом с вакциной для того чтобы дальше ребенок пошел по пути иммунитета,а не болезни!)3)скрытая болезнь (именно для таких жизненно необходима туберкулинодиагностика!)

Вираж туберкулиновой пробы-это отдельный разговор.
Виражом считают впервые выявленную положительную пробу Манту после обычных ранее отрицательных.А так же когда проба увеличивается на 6 и более мм (при ежегодной постановке проб).Я не сильно понимаю,почему вы заговорили о вираже,ведь увеличение произошло менее,чем на 6 мм...Это просто колебание размеров,допустимое колебание...из года в год ведь папула имеет не всегда одинаковые размеры,и это нормально!Если она в пределах до 12 мм-никаких виражей тут нет.
Но и криминальности в лишней консультации фтизиатра не вижу.А дети с виражом консультируются именно им.

Вот такая лекция по туберкулинодиагностике у меня получилась)))))Наеюсь,разберетесь,и не утомила.Не болейте!

По поводу альтернативных методов диагностики могу сказать лишь то,что медицина не стоит на месте,появляются новые способы диагностики,но не всегда они такие же надежные,как старые методы.
Упоминаемый вами метод диаскин-тест-не отличается такой точностью,как реакция Манту.При проведении этого теста используются синтетические белки,и он не дает возможности следить за реакцией организма так подробно,как при туберкулинодиагностике! То есть он дает ответ лишь "да" или "нет".И под этим "да" или "нет" могут скрываться те самые важные моменты,которые я описывала в реакции Манту.
Я как мама в первую очередь,и как врач,не стала бы подменять понятия,и предпочту лишь реакцию Манту,не смотря на то,что у моего ребенка все в порядке.
Решать вам,но это должен быть обдуманный,грамотно аргументированный выбор!

Спасибо за развернутый ответ!!! Не совсем поняла одного - вы пишите, что если папула более 12 мм - то это свидетельствует о возможном заболевании. У нас папула 14 мм, в предыдущие годы была 7 мм и 8 мм. Вот именно это и вызвало тревогу, такое резкое увеличение! Однако, при этом анализы крови и мочи всегда были в норме, и в день прививки все анализы показали норму. Внешне ребенок выглядит здоровым, активным, да и наш педиатр ничего подозрительного не выявил. Сегодня всё-таки посетили туб. диспансер. На приеме врач посмотрела карту прививок (все прививки у нас сделаны во время, в том числе и БЦЖ), посмотрела след от прививки на левом плече. Спросила о наличии аллергии на продукты и лекарства (ответ-нет), спросила болели ли мы бронхитом и пневмонией (ответ-нет). Направила нас на рентген, сделали прям там, в диспансере. И на следующий приём попросила принести флюрографию обоих родителей и придти уже без ребенка, только для получения справки. Т.е. тест нам не назначили. Я так понимаю, что рентгена им будет достаточно...


Вернуться в «Медицина»