Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 11:25

Tokot писал(а):Источник цитаты Объяснить населению что после этих реформ начнётся стабильный рост эффективности труда и зарплат, ограниченный только вашей собственной работоспособностью и оптимизацией своего труда - задача государства, которой оно упорно избегает. И тем самым делает реформы всё более болезненными - они затронут всё больше людей и резервов остается всё меньше.


Вы это объясните? Попробуйте начать с ОиВ, которая считает, что ей должно Государство, посмотрим что из этого получится, и как она готова потерпеть.
Вы понимаете, что при этих реформах произойдёт с "царём"? Он что, враг своему здоровью, или умалишенный?

Tokot писал(а):Источник цитаты Все страны мира зависят друг от друга, и ничего плохого в этом нет. Мы зависим от импорта электроники, они зависят от нашего экспорта газа и нефти, мозгов и стали - и ни правила ВТО, ни НАТО и никто другой не мешает нам развивать своё производство, если оно будет конкурентоспособным.


Есть Ваши мысли, а есть жизнь и яркие примеры: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Tokot писал(а):Источник цитаты Про мнимый станок мы уже дискутировали, США не печатает деньги в тех количествах, как расписывает наша пропаганда, и проблемы с безработными решает за счёт работающих налогоплательщиков, а не мифического "станка".


Вы понимаете, что если у людей будет возможность сидеть на шее, то у нас это будет 90% населения? Вы готовы работать за тех 10, которые не найдут работу, или попросту не захотят этого делать, и Вы при этом будете получать на 20-30% больше, чем те кто свесит ножки?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 11:29

Tokot писал(а):Источник цитаты мы живём как Греция


Кстати, а что Греции мешает жить нормально? Они же в ЕС, все дела...
И с чего Вы решили, что если не получилось у Греции, то получится у нас?

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 413 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Jungle » 24 авг 2016, 11:41

Tokot писал(а):Источник цитаты Про мнимый станок мы уже дискутировали, США не печатает деньги в тех количествах, как расписывает наша пропаганда, и проблемы с безработными решает за счёт работающих налогоплательщиков, а не мифического "станка".

Вы откуда это знаете? )))) В игре компьютерной такой мультик был?....

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 351 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сержио » 24 авг 2016, 11:44

Tokot писал(а):Источник цитаты Я Вам больше скажу, это не иностранцы так думают, это так и есть. Имея эффективность труда как в Зимбабве и затраты на наступательное вооружение как у половины Европы вместе взятой - мы живём как Греция - проедаем шальные деньги, убиваем конкурентоспособность своей экономики, образование и все перспективы. Чтобы это изменить, нужны реформы - которые будут связаны с сокращениями полчищ чиновников, закрытием никому не нужных, неэффективных заводов, временным падением зарплат в реальном секторе экономики - то есть непопулярными среди населения. Объяснить населению что после этих реформ начнётся стабильный рост эффективности труда и зарплат, ограниченный только вашей собственной работоспособностью и оптимизацией своего труда - задача государства, которой оно упорно избегает. И тем самым делает реформы всё более болезненными - они затронут всё больше людей и резервов остается всё меньше.

А это Сантехник отвечал.
Вы это объясните? Попробуйте начать с ОиВ, которая считает, что ей должно Государство, посмотрим что из этого получится, и как она готова потерпеть.
Вы понимаете, что при этих реформах произойдёт с "царём"? Он что, враг своему здоровью, или умалишенный?


По моему не то, не другое не правильно. Реформы это сокращение? По моему это не какие не реформы, а обычное сокращение ведомств, неэффективных предприятий. И делать вывод что после этих сокращений начнется рост эффективности труда?, не согласен.

Добавлю. На предприятии сокращение провели, допустим 20 % уволили, отчитались что реформы провели? У нас так могут. А какие это реформы. Просто произойдет перераспределение денег из уволенных оставшимся работникам. Т.е. по сути деньги перетекут из одного кармана в другой карман.
Последний раз редактировалось Сержио 24 авг 2016, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 413 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Jungle » 24 авг 2016, 11:48

Токот хочет повысить "эффективность" труда простых работяг, но сам целыми днями на форумах ошивается. Вывод, тут либо-либо...либо он лжет, либо его "эффективность" труда измеряется в количестве сообщений против российской власти. Логично?

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 351 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сержио » 24 авг 2016, 12:05

Tokot писал(а):Источник цитаты Чтобы это изменить, нужны реформы - которые будут связаны с сокращениями полчищ чиновников, закрытием никому не нужных, неэффективных заводов,


Предположение просто насчет неэффективных заводов. Так наверное держат эти заводы, чтоб люди работали и получали зарплату. У нас в стране же в каком нибудь городе вообще может быть одно крупное предприятие, и его закрытие означает катастрофу для города. Куда деваться всем уволенным?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 12:15

Сантехник писал(а):Источник цитаты Вы это объясните? Попробуйте начать с ОиВ, которая считает, что ей должно Государство, посмотрим что из этого получится, и как она готова потерпеть.
Вы понимаете, что при этих реформах произойдёт с "царём"? Он что, враг своему здоровью, или умалишенный?
Пенсионерам, многодетным, госслужащим государство должно, и я с этим не спорю. А потерпеть придётся в любом случае, либо перетерпеть реформы, либо жить и наблюдать деградацию экономики и ждать нехватки туалетной бумаги, еды и т.п. А про "царя" вы совершенно точно отметили, он не враг своему здоровью и благосостоянию, он враг здоровья и благосостояния своих подданных.
Где-то я помню Вы указывали что не ссылаетесь на "взгляд", как ангажированный источник. Ну да бог с ним. Объясните мне, как пошлины на импорт мёда мешают развиваться производителям? "Производители жалуются что после уплаты пошлины их курятина становится неконкурентоспособной" - это же и есть главный двигатель прогресса, повышайте конкурентоспособность! Используйте ГМО, вырабатывайте биогаз из помёта, стройте рекуперативные установки в курятниках, роботизируйте сбор яиц - или потенциала для повышения эффективности нет? Квоты с нулевой пошлиной нужны не для того чтобы поддержать существующее производство запорожцев, а чтобы стимулировать выпуск ланосов. И квоты для того и придуманы чтобы ОГРАНИЧИТЬ производство, а не скупать всё подряд.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Вы понимаете, что если у людей будет возможность сидеть на шее, то у нас это будет 90% населения? Вы готовы работать за тех 10, которые не найдут работу, или попросту не захотят этого делать, и Вы при этом будете получать на 20-30% больше, чем те кто свесит ножки?
Это к чему относится? Что стоит нам поднять пособие по безработице и все перестанут работать? Я где-то такое предлагал?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Кстати, а что Греции мешает жить нормально? Они же в ЕС, все дела...
И с чего Вы решили, что если не получилось у Греции, то получится у нас?
Из-за популистского курса правительства не получилось. Так же как и у нас. Источник денег разный - у них кредиты ЕС, у нас - нефтедоллары, а суть одна. Раздача бюджета неэффективным госкомпаниям, повышение зарплат независимо от полезного выхлопа, поощрение настроений у населения "мы южане, мы созданы чтобы отдыхать, пусть немцы работают". И у нас не получится, пока не создадут инвестиционный климат и систему стимулов для повышения эффективности труда.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 351 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сержио » 24 авг 2016, 12:26

Tokot писал(а):Источник цитаты Чтобы это изменить, нужны реформы - которые будут связаны с сокращениями полчищ чиновников


Вот это тоже так просто написано, непонятно. У нас сокращают в основном мелких чиновников. А у нас в некоторых ведомствах они получают копейки. И взять их выбросить на улицу это жестко. А если они в отдаленной местности, где другой работы нет и лишить их средств к существованию. Тут нужен комплексный подход, т.е. просто выгнать человека без средств к существованию, это грубо и аморально.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 12:46

Tokot писал(а):Источник цитаты Где-то я помню Вы указывали что не ссылаетесь на "взгляд", как ангажированный источник. Ну да бог с ним. Объясните мне, как пошлины на импорт мёда мешают развиваться производителям? "Производители жалуются что после уплаты пошлины их курятина становится неконкурентоспособной" - это же и есть главный двигатель прогресса, повышайте конкурентоспособность! Используйте ГМО, вырабатывайте биогаз из помёта, стройте рекуперативные установки в курятниках, роботизируйте сбор яиц - или потенциала для повышения эффективности нет? Квоты с нулевой пошлиной нужны не для того чтобы поддержать существующее производство запорожцев, а чтобы стимулировать выпуск ланосов. И квоты для того и придуманы чтобы ОГРАНИЧИТЬ производство, а не скупать всё подряд.


Поэтому я привёл 2 источника, просто во взгляде это хорошо описано. Квоты создаются не для этого, а чтобы можно было контролировать потоки. Если не верите, посмотрите что "предложило" ЕС Украине, и ответьте почему Вы считаете, что с вами поступят по другому: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Всё, что покупает ЕС - 0 пошлины (ресурсы), но что может она продать, то либо совсем квот нет, либо пошлины до 50% (некисло так надо поднимать эффективность).

Вы читали "правила торговли с ЕС"? Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 4-х лет снижает ввозную пошлину на одежду, бывшую в использовании (Second Hand) и отменяет таможенную пошлину не позднее, чем на 5 год после подписания соглашения. Потери бюджета очевидны, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.

Контроль над открытием рынка гос. закупок, принадлежит ЕС. В ст. 154 п. 2 написано: «2. Решение о начале следующего этапа открытия рынка принимается на основании оценки качества принимаемого законодательства, а также его практического применения. Такая оценка регулярно осуществляется Комитетом по торговле». Хотя в целом, очевидно, что составить конкуренцию Европе на этом рынке Украине, стране с сырьевым экспортом в Европу, не удастся, а экономика ЕС наоборот, получает новый рынок.

В ст. 39 устанавливается запрет на сохранение или установление торговых договорённостей, вступающих в конфликт с соглашением об ассоциации. Между Украиной и Россией действовал режим свободной торговли, который был отменён 1 января 2016 года в связи с началом действия соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Иначе, Россия тоже ассоциировалась бы с ЕС, только без договора, европейские товары беспошлинно перетекали бы на российский рынок абсолютно легально.

Пункт 8 Статьи 56 Соглашения гласит: «Украина должна имплементировать корпус европейских стандартов (EN) в качестве национальных стандартов, включая согласованные европейские стандарты, использование которых необходимо привести в соответствии с законодательством, перечисленным в Приложении III к этому Соглашению. Одновременно с такой имплементацией Украина должна отозвать противоречащие национальные стандарты, включая применяемые как межгосударственные стандарты в Украине (GOST/ГОСТ), принятые до 1992 года». Одни стандарты должны быть приняты за один год, другие за два, за три, самый большой срок — 5 лет (Приложение ІІІ). Это означает, что все производства, какие ещё остались, должны быть перестроены под эти стандарты, которые не обязательно лучше, они просто другие. На это нужны огромные средства.

В ст. 270 под названием «запрет двойного ценообразования» написано: «ни одна из сторон или регуляторный орган, не должны принимать или поддерживать меры, в результате которых повышается цена на экспорт энергетических товаров для другой Стороны, по сравнению с ценой на такие товары, предназначенные для внутреннего потребления». Цена электроэнергии, газа и т.д., а значит и цена коммунальных услуг, на внутреннем рынке должна быть на уровне экспортной, то есть европейской.

Статьей 32 Соглашения вводится запрет экспортных субсидий на сельскохозяйственные товары, предназначенные для продажи на территории другой стороны, что дополнительно негативно отразится на конкурентоспособности украинских товаров. ЕС дотирует свой АПК на десятки миллиардов €, Украина же ограничена как финансово, так и соглашением ВТО.

Директива 2008/57/ЕС об оперативной совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества. В Евросоюзе стандарт ж/д колеи — 1435 мм, в Украине и на остальном пост-СССР железные дороги с шириной колеи 1520мм.

Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана ратифицировать и имплементировать Римский статут Международного уголовного суда, это суд, который будет стоять превыше всех национальных судов Украины, им были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам блока НАТО. Данный суд был изначально создан как инструмент наказания лидеров тех стран, которые по каким-либо причинам не устраивают страны Запада. Согласно Римскому Уставу Украина будет обязана выдать любого своего гражданина, против которого открыто производство в Международном Криминальном Суде. Конституционный суд Украины в 2001 году уже признавал некоторые положения Римского Устава противоречащими Конституции Украины (Заключение Конституционного Суда Украины №3-в от 11.07.2001 года).

Согласно ст. 461, 464 создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия в рамках сферы действия соглашения. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза. Согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон.

Можно продолжать долго...

Нет худа без добра, как говорится. Соглашение об ассоциации Украины с ЕС даёт один большой плюс — люди получили хороший маркер для проверки на вшивость, с помощью которого можно определить где друзья, где враги, кто лжец, а кто говорит правду. Отдельные люди в СМИ, средства массовой информации в целом, те, кто положительно оценивали/ют Евромайдан и соглашение об ассоциации с ЕС, политику олигархических властей, тем верить нельзя. Если обычные люди считали соглашение выгодным, скорее всего, они были одурачены. Другие же, которые могли влиять на мнения многих тысяч, миллионов людей, они сознательные враги.

Tokot писал(а):Источник цитаты Это к чему относится? Что стоит нам поднять пособие по безработице и все перестанут работать? Я где-то такое предлагал?


Это относится к:

Сантехник писал(а):Источник цитаты проблемы с безработными решает за счёт работающих налогоплательщиков, а не мифического "станка".

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 12:47

Сержио писал(а):Источник цитаты По моему не то, не другое не правильно. Реформы это сокращение? По моему это не какие не реформы, а обычное сокращение ведомств, неэффективных предприятий. И делать вывод что после этих сокращений начнется рост эффективности труда?, не согласен.

Добавлю. На предприятии сокращение провели, допустим 20 % уволили, отчитались что реформы провели? У нас так могут. А какие это реформы. Просто произойдет перераспределение денег из уволенных оставшимся работникам. Т.е. по сути деньги перетекут из одного кармана в другой карман.
Вы, как всегда, живёте стандартами плановой экономики. "20% уволить", "10000 расстрелять", и т.п. В рыночной экономике это не работает - помните "анекдот" про рацпредложения на карандашной фабрике?
А рыночная экономика сама всё расставит как надо, и у условного слесаря автоваза будет выбор: получать 100 долларов на автовазе, собирая 2 машины в день или 500 долларов на тагазе, собирая 10 машин в день (где отлажен конвейер, строгий начальник и нельзя выносить запчасти на продажу), либо получать 50 000 долларов, освоив печать кузовов для теслы на 3д принтерах по 100 штук в день.
Jungle писал(а):Источник цитаты Токот хочет повысить "эффективность" труда простых работяг, но сам целыми днями на форумах ошивается. Вывод, тут либо-либо...либо он лжет, либо его "эффективность" труда измеряется в количестве сообщений против российской власти. Логично?
Третий вариант. У меня есть должностные обязанности, на выполнение которых у меня уходит час в день, остальные 7 часов я обязан присутствовать на работе по ТК. Тут я вижу потенциал повышения моей эффективности минимум в 8 раз, и прилагаю усилия к продвижению в массы идеи повышения эффективности труда. И в случае реализации моих (на самом деле предложения не мои, они общеизвестны - даже не знаю кто автор) предложений я первый потеряю в зарплате. И первый начну бороться за эффективность своего труда.
Сержио писал(а):Источник цитаты Предположение просто насчет неэффективных заводов. Так наверное держат эти заводы, чтоб люди работали и получали зарплату. У нас в стране же в каком нибудь городе вообще может быть одно крупное предприятие, и его закрытие означает катастрофу для города. Куда деваться всем уволенным?
Ну вот Вы к тому и пришли. Неважно что люди делают, что производят и делают ли что-либо - главное чтобы все были при деле и получали зарплату. Тупиковый путь социально-ориентированной плановой экономики. Вот к примеру был некий ресурс, пусть уголь, который был нужен всем. Строились города типа Шахтёрск, жили добычей и продажей угля. Потом открыли нефть и уголь стал никому не нужен в таких количествах. В окрестностях Шахтёрска нефти нет - Вы предлагаете построить Скважинск чтобы добывать нефть, а из прибылей Скважинска содержать не только население Шахтёрска, но и все шахты, добывающее оборудование, строительство отвалов (уголь то девать некуда, складируем). Потом обесценивается нефть, всем нужен газ. Город Приразломск содержит Шахтёрск и Скважинск и все их заводы. Следом внедряются солнечные панели и всем нужен кремний. Город Пустынск будет содержать всех остальных, уже бесполезных, работников? Скажите, продукция города Пустынска сможет конкурировать с Desertvilleм, который никого не содержит, а населён переобученными шахтёрами и нефтяниками?
То же самое и с чиновниками: человек сможет сидеть в МФЦ вместе с 99 другими работниками, плевать в потолок и обслуживать 4 клиентов в день за 100 долларов, а сможет уйти в паспортный стол управляющей компании "Эверест", где он будет обслуживать 99 домов в одиночку, и получать 2000 баксов. Естественно, при повышении эффективности труда часть чиновников (большая) потеряет работу и будет искать себя в новых областях. Это называется структурная безработица, и она тоже является двигателем прогресса.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 351 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сержио » 24 авг 2016, 13:04

Tokot писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
Источник цитаты вроде Государству тоже нужен положительный баланс, но только на личные нужды правителей?

Оба варианта правильны и не противоречат друг другу. Государству положительный баланс нужен чтобы гасить долги и содержать диппредставительства, состоять в международных организациях и т.п. Государю положительный баланс нужен чтобы были "излишки", с которых можно снимать свои дворцы и яхты - тем самым уменьшая деньги, остающиеся государству на его нужды. Одеяло одно, а хотят его оба. От увеличения одеяла выиграют оба, но меньше чем выиграло бы государство, вытолкай оно Государя из-под одеяла.


Тут не соглашусь. У Вас все подробно написано, а я покороче напишу.
Я думаю что положительный баланс нужен для того чтобы золотовалютные резервы России были больше долга России другим странам.
Пока мы должны 521 млр. дол. (обязательства государства - 270 млрд. долл. Разница разные коммерческие структуры). Золотовалютные резервы России почти 400 млрд. долл.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 13:06

Сантехник писал(а):Источник цитаты Можно продолжать долго...

Я позволю себе привести источник этой копипасты: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
русское национально-освободительное движение - новости - в России - НОД России - Теория НОД, которое занимается критикой "дискриминационного" соглашения Украины и ЕС. Я устал повторять - требования международных организаций, ЕС, и, как правило, США - самоочевидны и обязательны к исполнению не потому что США диктует всем свою волю, а потому что это самый быстрый и простой путь наладить свою систему управления, экономику и производство. Можно сколько угодно строить Зеленограды, Сколково и Технопарки, но молока без коровы не бывает. ЕС говорит Вам купить (у них) корову, а Вы - опять меня разоряют, мне и так денег не хватает, б/у одежду носить заставляют! Я лучше вместо коровы куплю новую одежду и молока - и буду цивильный и с молоком.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Это относится к:

Сантехник писал(а):
Источник цитаты проблемы с безработными решает за счёт работающих налогоплательщиков, а не мифического "станка".
И? Откуда Ваши 20-30% разницы? Безработный будет получать прожиточный минимум, а эффективный работник - 5-10-30 прожиточных минимумов. Это ли не стимул работать? И с налогов одного работника можно прокормить 2-4-12 безработных...

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 13:09

Товарищи, можно мы вернёмся к ключевой ставке? Золотовалютные резервы, сальдо торгового баланса и соглашение об ассоциации Украины это тоже очень интересные темы для разговора - в других топиках на форуме, ладно?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 13:41

Tokot писал(а):Источник цитаты Я позволю себе привести источник этой копипасты: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. ... 20151.html


Копикасты чего, статей из правил торговли "СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ УКРАИНОЙ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ, ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И ИХ ГОСУДАРСТВАМИ-ЧЛЕНАМИ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ"? Или Вы как-то иначе можете интерпретировать данные пункты? Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Tokot писал(а):Источник цитаты что США диктует всем свою волю, а потому что это самый быстрый и простой путь наладить свою систему управления, экономику и производство.


А вот это очень верная мысль. Только Вы не написали кто "свои", это как раз и есть США. Они и хотят наши ресурсы получать дешевле, чем мы их можем продать, т.к. это очень выгодно для экономики США, а вот что будет с остальными простыми людьми - им насрать, это заботит только Путина.

Попробую объяснить на примере курятины. Вот ЕС и Украина достигли совершенства по производству курятины, даже из-за своего географического положения Украина производит курятину на 5% дешевле. Но в ЕС своих производителей достаточно, и если Украина будет поставлять курицу, то пострадают производители ЕС (они в конечном счёте разорятся), и чтобы этого не допустить, ЕС вводит пошлину - 15%. Украина снизить стоимость производства уже не может (по условию задачи достигнуто совершенство), получается что она может обеспечить курятиной свою территорию, но что делать с излишком?
Вот что об этом говорят непосредственно производители курятины: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Tokot писал(а):Источник цитаты И? Откуда Ваши 20-30% разницы? Безработный будет получать прожиточный минимум, а эффективный работник - 5-10-30 прожиточных минимумов. Это ли не стимул работать? И с налогов одного работника можно прокормить 2-4-12 безработных...


Из жизни, как бы это не было прискорбно (ну если вы конечно не относитесь к тому 1% населения, которое пожинает лавры)...

Tokot писал(а):Источник цитаты Товарищи, можно мы вернёмся к ключевой ставке? Золотовалютные резервы, сальдо торгового баланса и соглашение об ассоциации Украины это тоже очень интересные темы для разговора - в других топиках на форуме, ладно?


Ладно, только повторюсь, отдельно нельзя рассматривать такие вещи, нужно смотреть шире и в комплексе.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 13:58

Сантехник писал(а):Источник цитаты Копикасты чего, статей из правил торговли
Простите, я всю копипасту не прочитал, но выборочных фрагментов типа
Сантехник писал(а):Источник цитаты Римский статут Международного уголовного суда, это суд, который будет стоять превыше всех национальных судов Украины, им были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам блока НАТО.
навели на мысль что это писал какой-нибудь Стариков, а не ЕС.
Сантехник писал(а):Источник цитаты а вот что будет с остальными простыми людьми - им насрать, это заботит только Путина.
На лечение! Срочно!
Сантехник писал(а):Источник цитаты получается что она может обеспечить курятиной свою территорию, но что делать с излишком?
Если производство курятины достигло совершенства и превысило потенциальный спрос на неё - значит надо ликвидировать избыточные мощности по производству курятины и начать разводить осетрину, мидий, страусов и кедры.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Из жизни, как бы это не было прискорбно (ну если вы конечно не относитесь к тому 1% населения, которое пожинает лавры)...
Не знаю про какой процент Вы говорите, например в западной европе средняя зарплата 2-3 тыс. евро, а пособие - 400-700 евро. При минимальной стоимости проживания 500-800 евро вполне себе стимулирующее соотношение.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Ладно, только повторюсь, отдельно нельзя рассматривать такие вещи, нужно смотреть шире и в комплексе.
Я только рад буду рассмотреть это в комплексе, до тех пор пока позиция не превращается в "Это слишком узкая точка зрения, надо рассматривать все в комплексе, а комплекс так сложен что только эксперты правительства в этом могут разобраться, там люди умные, знают что делают - и всё для нашего блага, никто о нас не печётся кроме них".

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 379 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Дядя Дима » 24 авг 2016, 13:59

Сантехник писал(а):Источник цитаты а вот что будет с остальными простыми людьми - им насрать, это заботит только Путина

Изображение
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 14:49

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты а вот что будет с остальными простыми людьми - им насрать, это заботит только Путина.
На лечение! Срочно!

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты а вот что будет с остальными простыми людьми - им насрать, это заботит только Путина


Я рад, что Вы так реагируете на данное сообщение, проверку прошли - не спите... Специально так написал.

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты получается что она может обеспечить курятиной свою территорию, но что делать с излишком?
Если производство курятины достигло совершенства и превысило потенциальный спрос на неё - значит надо ликвидировать избыточные мощности по производству курятины и начать разводить осетрину, мидий, страусов и кедры.


Проблема в том, что это производство уже развито давно. Раньше был большой рынок сбыта - Россия, а теперь его закрыло правительство при помощи ЕС. Из курятников не сделаешь рыбную ферму и в них не начнёшь разводить мидий или выращивать кедры... Нужно всё сносить, и строить совершенно новое производство. За чей счёт это делать? Кто возместит убытки предпринимателю, которого "кинули"? Где работать тысячам людей, которые работали на нового дядю, пока будут искать спонсоров, и строить новое производство?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 15:00

Сантехник писал(а):Источник цитаты Специально так написал.
А я так и сказал что Вы потроллить пришли.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Проблема в том, что это производство уже развито давно. Раньше был большой рынок сбыта - Россия, а теперь его закрыло правительство при помощи ЕС. Из курятников не сделаешь рыбную ферму и в них не начнёшь разводить мидий или выращивать кедры... Нужно всё сносить, и строить совершенно новое производство. За чей счёт это делать? Кто возместит убытки предпринимателю, которого "кинули"? Где работать тысячам людей, которые работали на нового дядю, пока будут искать спонсоров, и строить новое производство?
Для этого и придуманы субсидии: Россия закрыла рынки, значит надо везти курятину в африку и европу. Если накладные расходы превышают прибыль - государство компенсирует разницу, к примеру, в течение года. При этом прибыли у производства курятины не будет, и через год её так и сяк закрывать (если не найдут новых рынков сбыта - например кошачьи консервы премиум класса). В курятниках прекрасно можно разводить кроликов и пушнину, которые с закрытием РФ начнут пользоваться спросом. Если бизнес был узкоспециальный, перепрофилировать его нельзя а рынков сбыта нет - значит бизнес-план был говно и бизнесмен прогорел. Жестоко? Зато эффективно.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 431 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Сантехник » 24 авг 2016, 15:17

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Копикасты чего, статей из правил торговли
Простите, я всю копипасту не прочитал, но выборочных фрагментов типа
Сантехник писал(а):
Источник цитаты Римский статут Международного уголовного суда, это суд, который будет стоять превыше всех национальных судов Украины, им были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам блока НАТО.
навели на мысль что это писал какой-нибудь Стариков, а не ЕС.


Честно, не думал этот отрывок приводить, пытался выбрать вещи, с которыми не поспоришь, но вот затисалась одна вещь, с которой можно поспорить, и сразу обратили на неё внимание.

Tokot писал(а):Источник цитаты А я так и сказал что Вы потроллить пришли.


В целом Вы ошибаетесь, но в тот момент - да.

Tokot писал(а):Источник цитаты Для этого и придуманы субсидии: Россия закрыла рынки, значит надо везти курятину в африку и европу. Если накладные расходы превышают прибыль - государство компенсирует разницу, к примеру, в течение года. При этом прибыли у производства курятины не будет, и через год её так и сяк закрывать (если не найдут новых рынков сбыта - например кошачьи консервы премиум класса). В курятниках прекрасно можно разводить кроликов и пушнину, которые с закрытием РФ начнут пользоваться спросом. Если бизнес был узкоспециальный, перепрофилировать его нельзя а рынков сбыта нет - значит бизнес-план был говно и бизнесмен прогорел. Жестоко? Зато эффективно.


Какие субсидии?
В соглашении нет ничего про финансовую помощь Украине от ЕС для компенсации этих затрат. Обещания Запада по поводу финансовой помощи это отдельная история. Интересную статью на эту тему сделал Анатолий Шарий — «Как Запад шутит над Украиной». Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Я Вам показал что об этом пишут сами бизнесмены. И показал, что Ваши кошачьи консервы преимум класса не нужны ЕС, если они уже производятся у них. Если у Вас будет производство намного дешевле, значит будет пошлина больше:
Говядина 15%
Свинина 10-12%
Мясо птицы и полуфабрикаты из него от 15% до 5%
Сахар 50%

Ну не нужны Ваши товары Европе, им нужно продать своё, и обеспечить работой своих людей. Хоть Вы будете в 2 раза качественней и дешевле производить товар, всё урегулируют пошлинами (сахар - 50%). Им нужны только ресурсы, которые Россия, если прогнётся, будет продавать не за 50 баков, а за 30, и от этого только потеряет.

Вы почему думаете, что развивается контрабанда?

Убивать своё производство ради других - это не эффективно, это дурость, которую мы прошли, и никак не можем отойти от достигнутого результата.


И ещё, прочитайте про историю пошлин, как их начала вводить Америка, как она потом верещала, когда этот инструмент начали использовать против неё. Очень интересно для общего развития

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: Экономика на пальцах: Ключевая ставка ЦБ

Сообщение Tokot » 24 авг 2016, 16:21

Сантехник писал(а):Источник цитаты Какие субсидии?
Субсидии правительства Украины налоговым резидентам Украины. Почему Вы считаете что за всё должен платить ЕС?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Я Вам показал что об этом пишут сами бизнесмены.
Вы показали что пишут русские бизнесмены, привыкшие ловить прибыль не прилагая усилий. Их недовольство и разорение есть благо для страны.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Если у Вас будет производство намного дешевле, значит будет пошлина больше:
Говядина 15%
Свинина 10-12%
Мясо птицы и полуфабрикаты из него от 15% до 5%
Сахар 50%
Ещё раз повторю, пытаться зайти с демпингом на уже насыщенный рынок - занятие бесполезное. RT яркий пример - на западе нет недостатка источников информации самых разных направленностей, и завоевать свой кусок рынка, будучи селёдкой среди акул - наивно. Почему-то некоторые "бизнесмены" думали что подписав соглашение с ЕС тут же придёт тётя Меркель с бездонным кошельком и купит у них весь уголь, зерно, мёд и курицу, которую они не нашли куда пристроить. Увы...
Сантехник писал(а):Источник цитаты Ну не нужны Ваши товары Европе, им нужно продать своё, и обеспечить работой своих людей. Хоть Вы будете в 2 раза качественней и дешевле производить товар, всё урегулируют пошлинами (сахар - 50%). Им нужны только ресурсы, которые Россия, если прогнётся, будет продавать не за 50 баков, а за 30, и от этого только потеряет.
Вы правда считаете что ЕС ничего не импортирует? Почему Чили Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. еды на 3,5 миллиарда евро, а Украина (внезапно) нет?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Вы почему думаете, что развивается контрабанда?
Потому что кто-то запрещает легальный ввоз качественных продуктов, а население не хочет "жрать что дают"?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Убивать своё производство ради других - это не эффективно, это дурость, которую мы прошли, и никак не можем отойти от достигнутого результата.
Где Вы прочитали что производство надо убивать? Надо повышать его эффективность до конкурентоспособного уровня. Если в данной местности данное производство не может быть конкурентоспособным (например, выращивание страусов за полярным кругом), оно должно быть и рано или поздно будет закрыто.
(возвращаясь к теме этого топика) Никакое производство кроме добычи дефицитных ресурсов (а цена в 100 баксов при себестоимости 10 это именно дефицит) не может быть конкурентоспособным при ключевой ставке ЦБ выше его рентабельности.


Вернуться в «Политика и события»