Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Объекты микрорайона и прилегающих территорий
Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 10 сен 2014, 11:15

Уважаемая "солнечная", на приведённом вами примере по ссылке, хорошо видно, к чему привело неправильное понимание Кирилочкиным понятия "клевета".

Что же касается остального, то вы вправе призвать меня к ответу.
И позвольте мне впредь не коментировать ваше видение действующего законодательства и ваши фантазии.

Давайте общаться по теме. Лады?

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 11:53

Алюр писал(а):Уважаемая "солнечная", на приведённом вами примере по ссылке, хорошо видно, к чему привело неправильное понимание Кирилочкиным понятия "клевета".

Что же касается остального, то вы вправе призвать меня к ответу.
И позвольте мне впредь не коментировать ваше видение действующего законодательства и ваши фантазии.

Давайте общаться по теме. Лады?

:=D:
Что же делать, если Ваша тема постоянно крутится, как Вы говорите, в зоне интересов этих самых личностей? Или вы самолично стали зачем-то привязывать обсуждение ГП к их интересам - видимо, это одно из средств воздействия на умы, так? Народ "воспылает праведным гневом к обогатившимся избранникам" и пойдёт на баррикады или не такая идея?
Да и не я начала статьями закона здесь оперировать.
И почему же не комментировать?
Вы же своё видение описываете, почему мне нельзя? Вы - юрист и потому Ваше мнение единственно верное? К слову, у нас такие неоднозначные формулировки закона, что даже у юристов расходятся точки зрения на трактовку того или иного закона.
Пожалуйста, комментируйте сколь угодно - меня абсолютно не задевает, как Вы комментируете.
Меня интересует доказательность приводимых Вами аргументов. Если нечем доказать - найдите другой аргумент и этот не упоминайте.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
Arino4ka
Сержант
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 18:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Arino4ka » 10 сен 2014, 12:16

solnechnaya писал(а):
Arino4ka писал(а):
solnechnaya писал(а):Или Вы станете спорить и утверждать, что Кириллочкин - не госслужащий и не зам. Главы Поселения?)) А Махмутов - не Председатель Совета депутатов?)

С каких пор Председатель Совета депутатов стал госслужащим????

Ариночка, Вы там запятую-то, наверное, не увидели или не поняли, что она означает? Тогда Вам - в школу.
Я не писала, что Председатель Совета депутатов - госслужащий.

Да и Кириллочкин как зам главы тоже не может быть госслужащим!

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 10 сен 2014, 12:38

Уважаемая "солнечная", мы уже поняли и осознали вашу юридическую подкованность и лично я готов согласиться с любыми вашими утверждениями.

Третий раз. Очень вас прошу. Давайте по теме.

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 13:43

Arino4ka писал(а):Да и Кириллочкин как зам главы тоже не может быть госслужащим!

С чего бы это?

Закон о мунслужбе почитать не судьба?
Статья 15. Представление сведений о доходах,расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера
1. Граждане, претендующие на замещение должностей муниципальной службы, включенных в соответствующий перечень, муниципальные служащие, замещающие указанные должности, обязаны представлять представителю нанимателя (работодателю) сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей. Указанные сведения представляются в порядке, сроки и по форме, которые установлены для представления сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера государственными гражданскими служащими субъектов Российской
Федерации.
1.1. Муниципальный служащий, замещающий должность муниципальной службы, включенную в соответствующий перечень, обязан представлять сведения о своих расходах, а также о расходах своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в порядке и по форме, которые установлены для представления сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера государственными гражданскими служащими субъектов Российской Федерации.
Последний раз редактировалось solnechnaya 10 сен 2014, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 13:46

Алюр писал(а):Уважаемая "солнечная", мы уже поняли и осознали вашу юридическую подкованность и лично я готов согласиться с любыми вашими утверждениями.

Третий раз. Очень вас прошу. Давайте по теме.

Мы - как однако, высокопарно :=D:
Я и прошу по теме аргументировать Ваши утверждения.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 10 сен 2014, 14:30

solnechnaya писал(а):Мы - как однако, высокопарно :=D:
Я и прошу по теме аргументировать Ваши утверждения.


"Солнечная" … (чуть не плача), ну вам же всё объяснено. Перечень собственности гражданина РФ относится к его "персональным данным" и не подлежит опубликованию без его согласия.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Если вам так хочется блеснуть знанием закона… ну ей-богу… есть интернет… там тексты всех законов имеются.
Читайте, вникайте. Потом обсуждайте. Но только не здесь, если можно.
Тема совершенно о другом.

Впрочем, если вы умышленно уводите обсуждение с темы, не смею вам мешать.
Но и отвечать на ваши потоки сознания, уж извините, больше не буду.

Аватара пользователя
levina13
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 17:39
Авто: Кабаныч
Откуда: Королев
Поблагодарили: 158 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение levina13 » 10 сен 2014, 14:54

Алюр, почему Вы так реагируете на ответы Солнечной.
На самом деле это Вы нас здесь хорошо политинформируете.
Ранее, я совершенно не знала ни Ершову, ни Кирилочкина.
Теперь же, я их знаю ДАЖЕ В ЛИЦО.
Одно не пойму, зачем мне эти лица в моей памяти...
Так что еще вопрос, кто отводит тему от дороги в сторону политики

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 10 сен 2014, 15:22

В данном случае, политика и градостроение связаны неразрывно.
Именно политикам мы обязаны геморроем, под названием "западный обход".
Имеено политики попутали сейчас свои личные интересы с городскими-районными-областными.

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 15:23

Алюр писал(а):
solnechnaya писал(а):Мы - как однако, высокопарно :=D:
Я и прошу по теме аргументировать Ваши утверждения.


"Солнечная" … (чуть не плача), ну вам же всё объяснено. Перечень собственности гражданина РФ относится к его "персональным данным" и не подлежит опубликованию без его согласия.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Что ж Вы так сентиментальны? Не надо плакать.
Уважаемый Алюр, Вы сами изначально стали разглашать персональные данные тов. Кириллочкина и Махмутова постя на форуме через раз о том, что им принадлежит какая-то часть с/хоз угодий, по которым нельзя проложить именно поэтому "западный обход".
Говорите "А", а потом в кусты сразу?
По поводу обычного гражданина и госслужащего тут есть несостыковка. Один должен декларировать доходы и имущество, другой нет.
Текст Закона см. выше.
Если у Вас имеются подозрения в недостоверности декларации, представленной тов. Кириллочкиным-Вас ждёт Прокуратура, подайте иск)) Почему нет?

Мы уже говорили с Вами о Ваших исключительных способностях в софистике.
Вы ещё раз их подтвердили.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 307 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение vuaierist » 10 сен 2014, 15:29

Алюр писал(а):"не красиво" (правописание сохранено).
о! поздравляю, вы нашли у меня ошибку и не смогли себе отказать в маленькой радости. помогло? ;-)

Алюр писал(а):Вполне возможно, что это произошло из-за недоверия предварительно полученной информации
возможно. только информации от вас и нет. есть постоянные ссылки на один и тот же частный ресурс. на просьбы поделиться источниками, следует отказ за отказом и отсылки на тот же самый ресурс.
Алюр писал(а): разрабатывались всё тем же "интердорпроектом".
на сайте тишина. никаких вариантов, никаких документов. написал им, посмотрим, что ответят и ответят ли вообще. думаю, что просто проигнорят, не обязаны они давать такую инфу всем подряд. а вот почему вы не делитесь информацией, которую вы получили от интердорпроекта, по прежнему вопрос. на который ответа нет, тоже по прежнему
Алюр писал(а):для резервирования земель под трассировку, статус этих земель значения не имеет
зк рф ст. 7-8 вам в помощь, вкупе с "Видами разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства. Изменение видов разрешенного использования" и "Правилами землепользования и застройки (ПЗЗ) территорий городских и сельских поселений и изменение категорий и видов разрешённого использования земельных участков". (честно говоря, мне несколько удивительна, ваша "неосведомленность")
Алюр писал(а):Вот тут Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. ... assam.html
Есть описание трассировок. Там же должны быть графические материалы.
в очередной раз почувствовал себя идиотом. нет там графических материалов. и описания трассировок такие, что мой компас не выдерживает: где та платформа соколовская от которой предлагается плясать, а где болшевское шоссе, и в каком месте оно пересекается с улицей центральной? покажите плз на яндекс-картах.

и снова, в который раз уже прошу, объясните наконец, какие у нас есть альтернативы? кроме расплывчатых фраз о трассировке через какие то там незастроенные поля. если можно, с конкретными ссылками и номерами документов. только пожалуйста, ресурс зарегистрированный на частное лицо в качестве аргумента больше не приводите. если других вариантов нет, почему бы не сказать это вслух? по крайней мере, будет понятно, что данных нет и требовать их от вас бессмысленно. что тут такого?

"Вуайерист"? очень прошу вас оставить попытки увести обсуждение от темы.
вас не затруднит уточнить где и как я "уводил обсуждение от темы? мне думается, что я только тем и занимаюсь, что прошу вернуться непосредственно в тему и дать информацию. ничего более. во всяком случае, пока информации нет, разговаривать не о чем и обсуждать нечего.
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 10 сен 2014, 16:09

Уважаемый "вуайерист", мне несколько удивительно ваше непонимание, но повторить мне несложно.
Итак.

Данные получают тн "официальный" характер, когда решение уже принято и изменить его довольно сложно.
Иными словами, вас просто проинформируют.

Задача, которую поставила себе инициативная группа - попытаться повлиять на принимаемое решение по трассировке "западного обхода".

Для вас я предельно упрощу описание альтернативы, сделав его максимально доступным для восприятия. Итак.
АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ ЗАПАДНОГО ОБХОДА ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРОВЕСТИ В ОБХОД ЩЁЛКОВО-7, СО СТОРОНЫ ИВАНТЕЕВКИ,

Надеюсь, мне удалось вам угодить.
И, разумеется, вы имеете полное право мне не поверить.

Аватара пользователя
Arino4ka
Сержант
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 18:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Arino4ka » 10 сен 2014, 16:18

solnechnaya писал(а):
Arino4ka писал(а):Да и Кириллочкин как зам главы тоже не может быть госслужащим!

С чего бы это?

Закон о мунслужбе почитать не судьба?
Статья 15. Представление сведений о доходах,расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера
1. Граждане, претендующие на замещение должностей муниципальной службы, включенных в соответствующий перечень, муниципальные служащие, замещающие указанные должности, обязаны представлять представителю нанимателя (работодателю) сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей. Указанные сведения представляются в порядке, сроки и по форме, которые установлены для представления сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера государственными гражданскими служащими субъектов Российской
Федерации.
1.1. Муниципальный служащий, замещающий должность муниципальной службы, включенную в соответствующий перечень, обязан представлять сведения о своих расходах, а также о расходах своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в порядке и по форме, которые установлены для представления сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера государственными гражданскими служащими субъектов Российской Федерации.

Вы сами себе противоречите: государственный и муниципальный служащий - это совершенно два разных понятия!!!

Аватара пользователя
Arino4ka
Сержант
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 18:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Arino4ka » 10 сен 2014, 16:26

Алюр писал(а):Уважаемый "вуайерист", мне несколько удивительно ваше непонимание, но повторить мне несложно.
Итак.

Данные получают тн "официальный" характер, когда решение уже принято и изменить его довольно сложно.
Иными словами, вас просто проинформируют.

Задача, которую поставила себе инициативная группа - попытаться повлиять на принимаемое решение по трассировке "западного обхода".

Для вас я предельно упрощу описание альтернативы, сделав его максимально доступным для восприятия. Итак.
АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ ЗАПАДНОГО ОБХОДА ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРОВЕСТИ В ОБХОД ЩЁЛКОВО-7, СО СТОРОНЫ ИВАНТЕЕВКИ,

Надеюсь, мне удалось вам угодить.
И, разумеется, вы имеете полное право мне не поверить.

А как региональная власть "смотрит" на эту проблему? Какой проект поддерживает?

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 307 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение vuaierist » 10 сен 2014, 16:26

разговоры о "поверить", применительно к проектным решениям вызывают недоумение и пугают. инженер не политик, он за слова отвечать должен, так меня учили.
данные получают "официальный" характер, когда они выходят в виде документа из стен проектной организации. этот документ называется "проектное предложение". именно на основании этого документа и проводятся публичные и не очень слушания, обсуждения и т.д. никаких гарантий ,что это предложение станет не то что объектом, но даже проектом нет. иными словами, вы опять, в который раз уже, искажаете ситуацию и подгоняете ее под удобную вам схему. зачем, я по прежнему не понимаю, но это для меня и не важно. я просил и прошу информацию, на основании которой можно сделать вывод о преимуществах того или иного предложения. поскольку никаких ссылок на материалы вы не приводите, я попрошу вас, лично, не ссылаясь уже ни на кого и ни на что, просто проведите линию по карте, как именно
ОБХОД ЩЁЛКОВО-7, СО СТОРОНЫ ИВАНТЕЕВКИ
должна пройти дорога. пожалуйста.
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 16:36

Arino4ka писал(а):Вы сами себе противоречите: государственный и муниципальный служащий - это совершенно два разных понятия!!!

Потрясающе.
Пояснить сумеете в чем разница?

Я приведу доказательства взаимосвязи:
Осуществление муниципальными служащими отдельных государственных полномочий, переданных на уровень местного самоуправления соответствующим федеральным или региональным законодательным актом, следует рассматривать как один из важнейших критериев взаимодействия двух видов публичной службы – гражданской и муниципальной.
Взаимосвязь гражданской и муниципальной служб обеспечивается посредством:
1) единства основных квалификационных требований к должностям гражданской службы и должностям муниципальной службы;
2) единства ограничений и обязательств при прохождении гражданской и муниципальной службы;
3) единства требований к профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации гражданских и муниципальных служащих;
4) учета стажа муниципальной службы при исчислении стажа гражданской службы и стажа гражданской службы – при исчислении стажа муниципальной службы;
5) соотносительности основных условий оплаты труда и социальных гарантий гражданских и муниципальных служащих;
6) соотносительности основных условий государственного пенсионного обеспечения граждан, проходивших гражданскую службу, и граждан, проходивших муниципальную службу, и их семьей в случае потери кормильца.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
Arino4ka
Сержант
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 18:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Arino4ka » 10 сен 2014, 16:45

solnechnaya писал(а):
Arino4ka писал(а):Вы сами себе противоречите: государственный и муниципальный служащий - это совершенно два разных понятия!!!

Потрясающе.
Пояснить сумеете в чем разница?

Я приведу доказательства взаимосвязи:
Осуществление муниципальными служащими отдельных государственных полномочий, переданных на уровень местного самоуправления соответствующим федеральным или региональным законодательным актом, следует рассматривать как один из важнейших критериев взаимодействия двух видов публичной службы – гражданской и муниципальной.
Взаимосвязь гражданской и муниципальной служб обеспечивается посредством:
1) единства основных квалификационных требований к должностям гражданской службы и должностям муниципальной службы;
2) единства ограничений и обязательств при прохождении гражданской и муниципальной службы;
3) единства требований к профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации гражданских и муниципальных служащих;
4) учета стажа муниципальной службы при исчислении стажа гражданской службы и стажа гражданской службы – при исчислении стажа муниципальной службы;
5) соотносительности основных условий оплаты труда и социальных гарантий гражданских и муниципальных служащих;
6) соотносительности основных условий государственного пенсионного обеспечения граждан, проходивших гражданскую службу, и граждан, проходивших муниципальную службу, и их семьей в случае потери кормильца.

Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации

1. Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации (далее также - должности гражданской службы) по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации (включая нахождение в кадровом резерве и другие случаи).

Статья 2. Муниципальная служба

1. Муниципальная служба - профессиональная деятельность граждан, которая осуществляется на постоянной основе на должностях муниципальной службы, замещаемых путем заключения трудового договора (контракта)

РАЗНИЦА, а не взаимосвязь есть???!!

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 16:50

Arino4ka писал(а):РАЗНИЦА, а не взаимосвязь есть???!!


И? КАКАЯ РАЗНИЦА?
Разница относительно требований к лицам, занимающим данные должности, есть или нет?
В частности, в начале нашего спора, Вы скорее всего имели ввиду то, что тов. Кириллочкин не должен предоставлять декларацию и раскрывать информацию о имеющемся у него имуществе или что?
С какой стороны Вас интересует разница в этих должностях? Цель Ваших сообщений какая?
Последний раз редактировалось solnechnaya 10 сен 2014, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
Arino4ka
Сержант
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 18:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Arino4ka » 10 сен 2014, 17:00

solnechnaya писал(а):
Arino4ka писал(а):РАЗНИЦА, а не взаимосвязь есть???!!


И? КАКАЯ РАЗНИЦА?
Разница относительно требований к лицам, занимающим данные должности есть или нет?
В частности в начале нашего спора, Вы скорее всего имели ввиду то, что тов. Кириллочкин не должен предоставлять декларацию и раскрывать информацию о имеющемся у него имуществе или что?
С какой стороны Вас интересует разница в этих должностях? Цель Ваших сообщений какая?


СТАТУС разный!!!

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 10 сен 2014, 17:15

Ариночка, Вы чего знаками препинания и капсом тут буквально ОРЁТЕ?
Я не понимаю, что Вы хотите мне доказать?
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?


Вернуться в «Инфраструктура»