Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Объекты микрорайона и прилегающих территорий
Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 21 ноя 2013, 14:31

Master писал(а):
Игнат писал(а):
Master писал(а):Коммунисты набирают политические очки... Интересно, кроме членов партии кто-нибудь придет на митинг?


Если всех остальных проект генплана устраивает, то да, коммунисты придут одни. Нам не привыкать.

И позвольте Вам задать несколько вопросов. Политические очки - это что? Для чего можно использовать на муниципальном уровне? Вещь ценная? Конвертировать хоть во что-нибудь можно?


Задать можете, но ответы получите когда научитесь излагать без сарказма и хамства.
Товарищи, нужно же идти правильной дорогой, а то снова приведете народ не к тому светлому будущему. )


Не знаю, где Вы в моих вопросах увидели "сарказм и хамство". Но если вас задело, искренне извиняюсь.

PS Я правильной дорогой иду - своей. И народ никуда вести не собираюсь, даже если попросит :=D:
Не по Сеньке шапка.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
mila
Мл. лейтенант
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:21

Re: Власти Щёлкова упорно стоят на своём

Сообщение mila » 21 ноя 2013, 21:36

Спорить не буду, бесполезно.. По поводу истории и тех событий рекомендую почитать Шульгина..
И поосторожнее с ярлыками, которые вы тут разбрасываете направо-налево.. Не делает вам чести, наш замечательный борец за справедливость, рискуете потерять авторитет,не успев его набрать. Вы же за этим нарисовались на нашем форуме?

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Власти Щёлкова упорно стоят на своём

Сообщение Игнат » 21 ноя 2013, 22:09

mila писал(а):Спорить не буду, бесполезно.. По поводу истории и тех событий рекомендую почитать Шульгина..
И поосторожнее с ярлыками, которые вы тут разбрасываете направо-налево.. Не делает вам чести, наш замечательный борец за справедливость, рискуете потерять авторитет,не успев его набрать. Вы же за этим нарисовались на нашем форуме?


Послали про большевиков читать монархиста и антисемита, идеолога белого движения. Вы бы мне ещё Солженицына почитать рекомендовали...

Я же вам, в свою очередь, советую почитать что-нибудь более академическое. Можно даже современное, антисоветское. Но только обязательно академическое, научное. Ну, чтобы хотя бы ход событий представлять.

И я вас разочарую. Если бы мне был нужен на этом форуме авторитет, я бы избрал другую тактику и участвовал бы в других темах.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 75 раз

Re: Власти Щёлкова упорно стоят на своём

Сообщение slons » 21 ноя 2013, 22:21

Игнат писал(а):
Я же вам, в свою очередь, советую почитать что-нибудь более академическое. Можно даже современное, антисоветское. Но только обязательно академическое, научное. Ну, чтобы хотя бы ход событий представлять.


Зря советуете. Академическое сейчас не читают, ибо эмоций мало, одни факты. Скучно. И картинок почти нет. Другое дело кино, один АдмиралЪ тысячи книг стоит.

Аватара пользователя
mila
Мл. лейтенант
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:21

Re: Власти Щёлкова упорно стоят на своём

Сообщение mila » 22 ноя 2013, 08:51

!!!!
Последний раз редактировалось mila 22 ноя 2013, 09:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 09:13

:shakefist: Больше ада!

mila! Вы зачем всё удалили? Прелесть же!
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 09:42

Вернёмся к теме.

Пикет против генплана городского поселения Щелково. Москва. Проспект Мира. 21 ноября 2013 года
Организатор: Народный Градостроительный Совет.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Последний раз редактировалось Игнат 22 ноя 2013, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Duck
Утя
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 09:27
Поблагодарили: 73 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Duck » 22 ноя 2013, 09:56

Мощно, сразу видно - Щёлково негодует.
Плэйлист. Все видео по нашему району.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLVRhL3cyiZWYg2EVzgRFrKei0c1cUaH0c

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 10:15

Ну это же не митинг - пикет. Они всегда такие немноголюдные. Там даже в заявке указывается, например, число участников - 10 человек. У Думы, кстати, больше и не разрешают. Это нормально.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Duck
Утя
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 09:27
Поблагодарили: 73 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Duck » 22 ноя 2013, 10:23

Игнат писал(а):Ну это же не митинг - пикет. Они всегда такие немноголюдные. Там даже в заявке указывается, например, число участников - 10 человек. У Думы, кстати, больше и не разрешают. Это нормально.

Игнат, Вы же смотрели видео, которое я вчера запостил. Глава района ясно сказал - был в правительстве области, всё решили уже.
Толку от этих пикетов? Жопы (sorry) морозить?
Плэйлист. Все видео по нашему району.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLVRhL3cyiZWYg2EVzgRFrKei0c1cUaH0c

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 10:49

Duck82 писал(а):
Игнат писал(а):Ну это же не митинг - пикет. Они всегда такие немноголюдные. Там даже в заявке указывается, например, число участников - 10 человек. У Думы, кстати, больше и не разрешают. Это нормально.

Игнат, Вы же смотрели видео, которое я вчера запостил. Глава района ясно сказал - был в правительстве области, всё решили уже.
Толку от этих пикетов? Жопы (sorry) морозить?


Я же Вам объяснял. Что Ганяев, что правительство области, в данном вопросе никто и звать их никак. Областная Дума - тоже. Они могут решать что угодно и с кем угодно, но это никак не согласуется с законом о местном самоуправлении. Генплан г.п. Щёлково - исключительная компетенция органов местного самоуправления г.п. Щёлково. Принимать решение будут депутаты города. Все остальные просто дуют щёки. И все они это знают.
Если учитывать открытый конфликт города с районом, надеяться на "взаимопонимание" просто наивно.
Там есть совершенно другие факторы и они повлиять могут. Но не Ганяев...
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 11:05

И вообще, что он там решил? Что объезд будет? Это решено 30 лет назад. Объезд нанесён на всех схемах территориального планирования Щёлковского района и Московской области.

Ну вот, например, письмецо:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Обратите внимание на даты.

А так да, решальщик... Чего там.
Последний раз редактировалось Игнат 22 ноя 2013, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

ХОРОВОД ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ (Д. Орлов, "На русском рубеже", №18)

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 11:09

ХОРОВОД ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ


Так получается, что практически всё, что в последние месяцы обсуждается в щёлковском сообществе, обсуждается через призму отношения к новому городскому генплану. Потому как тема горячая. Связана с ближайшим будущим того места, где мы живём. И тут уже, действительно, не до сантиментов – приходится определяться, с «белыми» ты, или с «красными». То есть, выражать более или менее внятное личное отношения, а не наше традиционно-российское: «ну, я не знаю!» или «ну, ладно!»

И я вот не хочу навязывать своё личное мнение. Но хочу его донести, чтобы услышали и поняли, а потому вынужден немного повториться.

Вся генплановская история, в основе которой большая ложь про «город со 140 тысячами жителей к 2030 году» при 1700000 (одном миллионе семистах тысячах) квадратных метрах новой жилой застройки – это, похоже, не случайная ошибка, а спланированное преступление. На фоне этого, вызвавшие особое расстройство жителей, предлагаемая трассировка Западного обхода, наличие мусоросжигательного завода, глубоко засекреченного под «универсальный перерабатывающий комплекс», а также намеченный для засыпки ныне вполне себе обводнённый карьер «на Руде» и т.д. –частности-цветочки, хотя и знаковые.

Не мог ни один уважающий себя проектировщик так ошибиться. Потому как не может не знать, что посчитанных постоянно-проживающих щёлковцев сейчас примерно 112 тысяч. Первое слагаемое. Застраиваемые микрорайоны «Финский», «Богородский», «Гагаринский», «РТП», «Жегалово» (по уже утверждённой проектной документации и по уже выданным разрешениям на строительство) – это ещё почти 30 тысяч жителей. Второе слагаемое. Итого в сумме 142 тысячи жителей. И не в 2030-м, а года через два-три. А все остальные десятки тысяч «новых щёлковцев» (из ещё десятка заявленных микрорайонов типа «Сиваш», «Лосиный остров» и «Краснознаменский»), это бонус. В прямом смысле - бесплатное приложение, не обременённое в генплане никакой «социалкой» и прочими объектами необходимой для повседневной жизни инфраструктуры. Следовательно, если при оговорённом и описанном объёме новой жилой застройки случилось с базовыми значениями о расчётном числе жителей то, что случилось (т.е. 50 тысяч человек «растворились»), налицо - банальный подлог. В котором участвовали как исполнители генплана-разработчики, так и заказчики – чиновники. И если разработчиков запросто могли попросить ошибиться, то чиновники-заказчики вряд ли действовали исключительно из гуманитарных соображений. Уж больно всё очевидно. Любое социально-инфраструктурное обременение на инвесторов-застройщиков, это миллионы, а в совокупности – миллиарды рублей. Вот за них и продали душу. Ради снижения потенциальных затрат бизнесменов-инвесторов при возведении уже озвученного одного миллиона семисот тысяч квадратных метров нового жилья в городском поселении Щёлково.

И исправить эту преступную ошибку теперь можно только одним способом - отправив проект генерального плана на доработку. Потому как все разговоры властей про то, что «мы исправимся-подправимся» - в пользу бедных. Не соответствует процедуре, установленной Градостроительным кодексом Российской Федерации. Согласно его положениям, все изменения в готовый проект генплана поселения могут вноситься только в стадии доработки. Даже если они обоснованы в ходе публичных слушаний или обязательных согласительных процедур с органами государственной власти и местного самоуправления (к примеру, - муниципального района). И глава городского поселения Щёлково, и прочий «коллективный градоначальник», об этих особенностях процедуры рассмотрения и принятия генплана знают. И районные власти, которые как всегда у нас водится, вроде не причём – знают, а потому и предлагают городскому руководству, чтобы погасить волну народного недовольства, «рассмотреть отдельные замечания и предложения». Потому как они, на самом то деле, тоже за самую что ни на есть массовую и плотную жилищную застройку, к чему не раз приложили руку. И уши Ганяева из нынешнего ершовского генплана, ой, как торчат! Потому и не спрашивает Александр Матвеевич у Татьяны Борисовны: «куда и зачем потеряла аж 50 тысяч будущих жителей?», и не требует, пользуясь весом своей должности, отправить городской генплан обратно его разработчикам «для работы над ошибками», а задаёт формальные и слезливые вопросы второго порядка… Знает же, что ответа на них не будет, если только не будет высочайшей губернаторской воли.

Потому опять вывод. Сдаётся мне, что в очередной раз рука районной власти моет руку городской. Потому как жёстко сказав «а» (мол, «ваш генплан – плод преступных фантазий, а потому – на доработку его!»), придётся и «б» артикулировать (вот хотя-бы на тему многоэтажной жилой застройки на месте ШТФ, к разрешению на застройку которой городские власти, как сейчас выясняется, имеют отношение кривое, а районные – самое что ни на есть прямое…). А все эти разговоры про согласительные совещания, градостроительные советы – для отвода глаз, поскольку юридической силы они не имеют.

От чиновного пин-понга появляются такие чудо-генпланы. Вместо серьёзного разговора властей всех уровней и полномочий о неприемлемости основных положений генплана, о недостоверности исходных значений и недопустимости отдельных градостроительных решений – банальный хоровод. Танцы во время чумы.

Отсюда уже предположение. Если в ближайшее время величайшее достижение градостроительной мысли – генплан городского поселения Щёлково – не будет отправлен на доработку, чтобы не просто подретушировать, а реально переделать, а если ещё и будет в его нынешнем виде утверждён депутатским большинством (что есть прямой вызов), то городская и районная общественность просто-таки вынуждена будет начать разговаривать с властями совершенно по-другому. И что-то мне подсказывает, что на повестку дня встанет вопрос о проведении местного референдума об отношении населения города к генплану. И это будет правильно, если на поверку власть не может или не хочет решать вопрос в народных (извините за невольный пафос) интересах. Народ должен защищаться.

Но и это не всё. Второе предположение. Возможный референдум по генплану, это само по себе «двойка» властям. Прямое народное управление просто так из ничего не возникает. Возникает из недоверия. Когда нет уверенности, что органы власти в состоянии решать вопросы не по понятиям, а по закону. Тогда вполне логичен вопрос и о том, а не пора ли прекращать этот чиновный пин-понг с хороводом, когда две администрации (городская и районная) не в состоянии решать элементарные вопросы местного значения, а озабочены лишь тем, как в показательных танцевальных выступлениях не наступить друг другу на ноги? Как вы, уважаемые читатели, смотрите на перспективу объединения двух наших районно-городских исполнительных властей в одну? Эх, и сократить бы нашу чиновную братию раза так в.... Ну ладно, процентов на тридцать. Вот сколько сейчас чиновников в районе? 250. А в городе? 150. Итого - 400. Минус треть – около 270… По- моему, так - в самый раз… Достаточно для того, чтобы не производить проекты генпланов, подобных нынешнему - на танцы-хороводы и подлоги времени не останется… Вот и вторая тема для референдума. Может, нужна и третья, чтобы власти дремать перестали?

Дмитрий ОРЛОВ,
специально для газеты «На русском рубеже»





Источник: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/


Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 22 ноя 2013, 12:23

Сам по себе, проект генплана вызывает столько вопросов, что его просто необходимо отправлять на доработку. Никто не спорит - новые дороги нужны. Однако, при их строительстве, необходимо придерживаться градостроительных норм. Та магистраль, которую нам пытаются навязать обсуждаемым тут проектом генплана, в нормы градостроительного Кодекса никак не вписывается, ибо провести её планируют по густозаселённым районам города. И это ещё пол-беды. Всякому, кто хоть раз проезжал по Фрунзе в часы пик, очевидно, что держит движение даже не ширина этой улицы, а пешеходные переходы у ШТФ и у рынка. Необходима также развязка у "Макдональдса". Сегодня, все иные планы - от лукавого. Можно настроить сколь угодно дорог внутри Щёлково, но все они упрутся в Щёлковское шоссе. Скорее всего, депутаты, не уверенные в продлении своих полномочий, просто хотят обезопасить будущее принадлежащих им земель "на полях".

Аватара пользователя
Vian
Мл. лейтенант
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:57
Поблагодарили: 13 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Vian » 22 ноя 2013, 14:02

У Макдака нужна не развязка, а подземная пешеходка и закрытие поворота от Кемпа (из Москвы) на Талсинскую и прямого проезда Заречная-Талсинская и Талсинская-Заречная. Для этого уже давно есть 2 развязки (под мостом у Клязьмы и на Горе) - через них и развязывается этот перекресток с устранением 3х лишних фаз светофора и удлинением Фазы Фрязино-Москва до фазы Москва-Фрязино (вобщем светофор там после этого просто не нужен - будет прямой проезд без светофора, который при правильной организации нужен только пока пешеходку не построили - с 2я фазами: прямого проезда и пешеходки)). Также не должно быть прямого выезда на Пролетарку с Комсомольской (где вопреки логики треугольник из отбойников запихпли) а только через развязку на горе. А пока потоками рулят не власти, а деньги Кемпа, Глобуса и Касторамы мы будем стоять в пробке.

Аватара пользователя
Vian
Мл. лейтенант
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:57
Поблагодарили: 13 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Vian » 22 ноя 2013, 14:06

Алюр писал(а):Скорее всего, депутаты, не уверенные в продлении своих полномочий, просто хотят обезопасить будущее принадлежащих им земель "на полях".

Скорее всего это верная мыль...

Аватара пользователя
ЮлияВ.
Лейтенант
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 18:36
Откуда: Дальний Восток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение ЮлияВ. » 22 ноя 2013, 14:10

Расскажите, пожалуйста, как человеку приезжему, о строительстве мусоросжегательного завода.
Где, когда планируется?
Спасибо!

Аватара пользователя
Игнат
Ст. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:46
Откуда: Щёлково-7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Игнат » 22 ноя 2013, 14:28

ЮлияВ. писал(а):Расскажите, пожалуйста, как человеку приезжему, о строительстве мусоросжегательного завода.
Где, когда планируется?
Спасибо!


О-о-о, сие великая тайна. Он в перечне объектов есть, а на карту не нанесён.

Если нужен городу такой завод (а он скорее всего нужен), то напишите так мол и так: будет там-то, по такой-то технологии, нужен потому что, без него никак и т.д. И люди, возможно, приняли бы такой подход. А нас за скот держат, слушания для галочки провели и довольны...
Народный Градостроительный Совет - Общественное движение в защиту прав жителей г. Щёлково
http://spasigorod.ru/

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 212 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Andrey G. » 22 ноя 2013, 15:02

Vian писал(а):У Макдака нужна не развязка, а подземная пешеходка и закрытие поворота от Кемпа (из Москвы) на Талсинскую и прямого проезда Заречная-Талсинская и Талсинская-Заречная. Для этого уже давно есть 2 развязки (под мостом у Клязьмы и на Горе) - через них и развязывается этот перекресток с устранением 3х лишних фаз светофора и удлинением Фазы Фрязино-Москва до фазы Москва-Фрязино (вобщем светофор там после этого просто не нужен - будет прямой проезд без светофора, который при правильной организации нужен только пока пешеходку не построили - с 2я фазами: прямого проезда и пешеходки)). Также не должно быть прямого выезда на Пролетарку с Комсомольской (где вопреки логики треугольник из отбойников запихпли) а только через развязку на горе. А пока потоками рулят не власти, а деньги Кемпа, Глобуса и Касторамы мы будем стоять в пробке.


Дело говорите. Только:
1. Непонятно, как по Вашей схеме проезжать из Москвы на Талсинскую;
2. Со стороны Фрязино пробка сдвинется не очень сильно, т.к. поток упрётся в перекрёсток с 1-м Советским переулком.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.


Вернуться в «Инфраструктура»