Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Объекты микрорайона и прилегающих территорий
Аватара пользователя
Яблоки на снегу
Совет дома 7
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:17
Откуда: дом 7
Поблагодарили: 269 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Яблоки на снегу » 04 мар 2015, 10:15

slons писал(а):
prokurator писал(а):У меня план дороги с реальной местностью в голове плохо уживается.

Прокуратор, Ваш треп в этом разделе можно охарактеризовать как "ни черта не понимаю, но мнение имею".


Только стадо баранов не имеет своего мнения, а у любого нормального человека оно есть, и он вправе его высказать, даже если оно не совпадает с тем, которое пытаются навязывать
Яблоки на снегу.
Ты им ещё поможешь, я уже не смогу...

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение slons » 04 мар 2015, 10:57

Яблоки на снегу писал(а):
slons писал(а):
prokurator писал(а):У меня план дороги с реальной местностью в голове плохо уживается.

Прокуратор, Ваш треп в этом разделе можно охарактеризовать как "ни черта не понимаю, но мнение имею".


Только стадо баранов не имеет своего мнения, а у любого нормального человека оно есть, и он вправе его высказать, даже если оно не совпадает с тем, которое пытаются навязывать



Яблоки, я приведу Вам цитату из эссе Герберта Маркузе "Репрессивная толерантность" (я тут почитываю на досуге) которая, как мне кажется, очень тонко формулирует суть дискуссии с Прокуратором:

"В демократическом обществе изобилия нет недостатка в дискуссиях, и в нынешних обстоятельствах они достаточно толерантны. Можно услышать все точки зрения — коммунистов и фашистов, левых и правых, белых и чёрных, сторонников гонки вооружений и разоружения. Более того, в бесконечных дебатах, ведущихся в средствах массовой информации, глупое мнение воспринимается с таким же уважением, как и разумное, плохо информированный человек может иметь столько же времени для своего выступления, как и хорошо информированный, пропаганда соседствует с образованием, истина с ложью. Эта чистая толерантность по отношению как к осмысленному, так и к бессмыслице оправдывается тем демократическим аргументом, что никто, ни группа, ни индивид не являются собственниками истины и способности определять, что правильно или неправильно, хорошо или плохо. Поэтому все противоборствующие мнения должны быть представлены «народу», который должен обдумать их и сделать выбор. Но, как я уже говорил, демократический аргумент предполагает то обязательное условие, что народ должен быть способен обдумывать и выбирать на основе знания, а для этого он должен иметь доступ к правдивой информации, и её оценка невозможна без подлинной автономии мысли."

Так вот, нормальный человек имеет право высказать свое мнение основываясь на фактах, а не писать два десятка сообщений на тему трассировки западного обхода, даже не сумев толком разобраться в карте. Я поражаюсь терпению Алюра, Виана и Хомяка с которым они снова и снова продолжают разжевывать свою позицию таким "компетентным" оппонентам.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 423 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 04 мар 2015, 11:29

То есть если я чего-то не знаю в деталях я должен однозначно согласиться с доводами тех кто преследует свою личную выгоду в ущерб своим интересам апеллируя к мнению некого большинства?
Я же просто задаю простые вопросы, чтобы понять что основной побуждающий мотив противников каждого варианта это личные интересы, а не притворная забота о всеобщем благе. И свой интерес - иметь широкую дорогу в шаговой доступности я не скрываю.
Заболтать можно все что угодно, на примере собственно плана обхода мы это наблюдаем воочию. Хорош ли план или плох, но я бы предпочел, чтобы он был утвержден, а не бесконечно дискутировался.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
V_lad
Ст. сержант
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 11:39
Поблагодарили: 14 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение V_lad » 04 мар 2015, 11:59

Что-то вспомнилось
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 04 мар 2015, 12:17

Уважаемый "прокуратор", а почему вы считаете, что ваш личный интерес непременно должен ущемлять интересы других?
Почему вы думаете, что, ради вашей прихоти и недальновидности при покупке квартиры, другие должны быть изгнаны с мест своего обитания?
Вам известна пословица, не рекомендующая разевать рот на чужой каравай?
Почему вы упорно отказываетесь понимать, что земли, на котооых вы, почему-то, желаете видеть удобную вам дорогу, уже давно (за десятки лет до вашего здесь появления, а возможно и до появления вас на свет) заняты?
Что за захватнический мотив такой?
И ведь есть совсем рядом незастроенные земли.

Аватара пользователя
Яблоки на снегу
Совет дома 7
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:17
Откуда: дом 7
Поблагодарили: 269 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Яблоки на снегу » 04 мар 2015, 12:23

slons писал(а):Я поражаюсь терпению Алюра, Виана и Хомяка с которым они снова и снова продолжают разжевывать свою позицию таким "компетентным" оппонентам.



Возможно, им за это деньги платят
Яблоки на снегу.
Ты им ещё поможешь, я уже не смогу...

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение slons » 04 мар 2015, 12:25

Яблоки на снегу писал(а):
slons писал(а):Я поражаюсь терпению Алюра, Виана и Хомяка с которым они снова и снова продолжают разжевывать свою позицию таким "компетентным" оппонентам.



Возможно, им за это деньги платят

Cui prodest?

Аватара пользователя
Яблоки на снегу
Совет дома 7
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:17
Откуда: дом 7
Поблагодарили: 269 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Яблоки на снегу » 04 мар 2015, 12:32

slons писал(а):
Возможно, им за это деньги платят

Cui prodest?[/quote]

Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо...
В. Маяковский
Яблоки на снегу.
Ты им ещё поможешь, я уже не смогу...

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение slons » 04 мар 2015, 13:17

Имена, явки, пароли? Версии? Кто им платит?

Аватара пользователя
Яблоки на снегу
Совет дома 7
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:17
Откуда: дом 7
Поблагодарили: 269 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Яблоки на снегу » 04 мар 2015, 13:26

slons писал(а):Имена, явки, пароли? Версии? Кто им платит?


Ключевым было слово "ВОЗМОЖНО"
Яблоки на снегу.
Ты им ещё поможешь, я уже не смогу...

Аватара пользователя
Ganina
Капитан
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 15:41
Авто: Муж возит
Откуда: Богородский 16
Поблагодарили: 37 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Ganina » 04 мар 2015, 15:09

Если платят то сколько и куда обращаться за баблом?)))) Я тоже могу за деньги на форуме пописать че нить (шуткую)
Ремонт в стиле "хай тек" плавно перешел в стиль "хай так" и закончился стилем "хрен с ним!".
https://instagram.com/ganina_rita/

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 423 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 04 мар 2015, 16:36

Алюр писал(а):Уважаемый "прокуратор", а почему вы считаете, что ваш личный интерес непременно должен ущемлять интересы других?
Почему вы думаете, что, ради вашей прихоти и недальновидности при покупке квартиры, другие должны быть изгнаны с мест своего обитания?
Вам известна пословица, не рекомендующая разевать рот на чужой каравай?
Почему вы упорно отказываетесь понимать, что земли, на котооых вы, почему-то, желаете видеть удобную вам дорогу, уже давно (за десятки лет до вашего здесь появления, а возможно и до появления вас на свет) заняты?
Что за захватнический мотив такой?
И ведь есть совсем рядом незастроенные земли.


У меня нет захватнических мотивов. Выкуп земли и выплата денежной компенсации согласно закону для меня абсолютно нормальное явление. Лично мне эти земли и дома не достанутся, так что не надо меня демонизировать.

Но вас же это не устраивает. Вы мне начинаете про гиперинфляцию и прочее рассказывать(не вы лично). Но простите. Вам дали деньги и вы ими с умом распоряжаетесь, при чем тут гиперинфляция? Купили в тот же день дом или квартиру или иностранную валюту.

Я просто в родном городе столько насмотрелся и наслушался этих историй с выкупом и сносом... Всегда есть недовольные которым мало того, что положено по закону, а порой и сверх того.

Вот например компания расселяла многоквартирный дом под снос. Деньги давала нормальные. на покупку большей квартиры в разных районах, но вот именно в этом же самом районе ничего предоставить не могла. Тут или сносимое старье и заоблачная цена на новьеё. Большинство жильцов переехали и были счастливы выбраться из халуп, а некоторые уперлись. В результате кризис и компания банкротится упертые остаются в своем ветхом жилье, да еще и наполовину расселенном.

А еще есть целый квартал, где до кризиса все снесено, а один умный владелец половины дома уперся. Компания явно додавила бы его через суд, но кризис.. Теперь упертый владелец живет посредине огромного пустыря(весь поселок снесли) в половине дома, из второй половины вынуты рамы и разобрана крыша.

А было что предоставили жилье в новых элитных домах, на месте старых.... Взвыли после первых же платежек.

Так что если требовать компенсацию по закону и добиваться этого, то в этом я вас поддерживаю. А вот поддерживать ваши личные хотелки или не хотелки (брать деньгами например) или желания которые моим противоречат я не вижу смысла.
Последний раз редактировалось prokurator 04 мар 2015, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 04 мар 2015, 16:47

Ganina писал(а):Если платят то сколько и куда обращаться за баблом?)))) Я тоже могу за деньги на форуме пописать че нить (шуткую)

Бог его знает, платят или нет, но реально здесь аккаунтов-однодневок навалом, ни в одной теме больше такого нет.
Slons, а Вы пишете, что два года здесь живете и Вас,кроме темы ГП, ничего больше не интересует? Ну там, работа СДС, например? Или детсад, школа, магазины, уборка территории, тарифы?))
Немного поанализировала ветку. Получилось, что изначально кипеш подняла Лара - 44 сообщения, только ГП, сразу набежали "наши" богородские, чет поспрашивали, помеждусобоили, никакого ой-вай не было, все спокойно, без оскорблений, по соотношению "за" и " против", мне показалось 70%/30%. Подсчет не вела, на глазок так показалось. Накануне выборов появился Игнат, Алюр после него с разницей в пару дней. И вот тут началось самое интересное. Такая движуха)) Наши-то по обыкновению мирные вопросы, че да как, а в ответ с самого начала такой напор агрессии... И лозунги, призывы, ажиотация, то наши дома снесут, то мы тут понаехали и от нас всем плохо, и конечно, эпитеты, метафоры. Прям читаешь и оторопь берет. Далее, как только тема затухала исправно появлялись однодневочки:Лысый, Fly_lady, lohmatiy, ARINA, Щелково-7. Ярые сторонники переноса дороги не все имеют отношение к Щ-7, как сами и пишут, например Vian не скрывает, что шкурный интерес есть, у Алюра также интерес: домик где-то за Широкой и видимо, квартира в Щ-7. Его соратники те, что практически только в этой теме строчат: Дикий хомяк, добрый дядя, Игнат настрочил 117сообщений в тему, пока маму выбирали и пропал. И так они дркг дружке пишут, иногда появляется какой-то интерес извне, такой например, как нужные вопросы по теме от некого pdm_71@mail.ru - 4 сообщения в этой теме и все, сплыл.
В общем, зря мы это все. Ведемся, как дети. А вот и цитаты "мирного" и "справедливого" Алюра, который радеет за наших с вами деток:

Алюр писал(а):
Duck82 писал(а):Резерв у Фрунзе один - надо перелопачивать центр города. Других нет!.

Вы ошибаетесь. Можно расширить, можно убрать пешеходные переходы. И почему бы не "перелопатить центр города"? Что вас так смущает?

И совет отправляться так кстати, который он чего-то переворачивает и говорит, что это мы кого-то куда-то гоним с их мест:
Duck82 писал(а):
Алюр писал(а): А те, кому нужны дороги, вместо покоя, могут отправляться в Москву, например. Нет препятствий.

Да тут уже давно нет никакого покоя. От построения или нет машин меньше не становится. Тот же шум да гарь. Но Вам через розовые очки почему то видится идиллия.
Когда достроят оба района + на окраине Ивантеевки такой же гигант растет, и когда на единственную дорогу плюсом ляжет нагрузка в несколько тысяч машин/сутки, хотя она уже не справляется.
Вот это будет Вам покой и благодать.

И ответ адекватного НЕ жителя пока еще Богородского, но жителя самого Щелково давно, как нормальная точка зрения:

Duck82 писал(а):
Алюр писал(а):А смысл обсуждать проект Генплана есть. Мы можем и должны повлиять на будущее нашего города. Нам и нашим детям тут жить. И именно от нас сегодня зависит это будущее.

Будущее, а что Вы все раньше делали? Что же раньше сидели и смотрели на все безобразия?
Возьмём ваши Щи-7 (как в простонародье зовут этот мкрн, кстати не самый благоприятный и наряду с Соболёвкой, Жегалово, и Дальним Воронком. До-ств нет, опять от общения с людьми) за который вы все трое так радеете. Прикрываетесь защитой и благоприятным проживанием народа. Дорога, которая вам помешала, которую вы хотите отодвинуть на поля. Т.е. тут люди, а там нелюди? Тут нам от дороги будет плохо, а там всём будет рай. Нету там целины не паханной, чтобы дорогу прокладывать. Там так же пострадают дачники и садоводы -которых будут сносить, может в меньшей степени, но для вас это ничего не значит, вы же не там. Так вот про дорогу, допустим её построят там, значит чтобы до неё добраться, надо будет расширять Браварскую, но ведь там по обеим сторонам люди, о них вы не подумали? Или тоже всё равно? Одна из целей этого объезда разгрузить центр. Так, чтобы мне попасть на другой берег города -придётся тащиться чуть ли не к Ивантеевке, зачем мне это нужно? Может кому то как в том поговорке "для бешеной собаки - семь вёрст не крюк" мне это не подходит, я уж по-старинке потолкаюсь через центр. Это уже получится объезд Ивантеевки, а не Щёлкова.
Теперь о зелёном уголке Щёлково -7, который вы все так оберегаете.
В нем нет: отдела полиции, поликлиники дет\взр, пож.части, нормальных магазинов, нормальных объктов соц. культ. быта, ужасные внутри-мкрн дороги, кошмарные внутридворовые территории.
У вас ВОДЫ нормальной нет!!! Течет из крана не пойми что. Досуг нормально не провести в современном понятии(кофе, фитнесы, кинотеатры) Строительство одного большого многофункционального ТЦ -решает. Ничего нет -без большого города к которому тянется одноколейка, по которой не пройти не проехать.
Зато есть клоака по названием рынок на автобусном пятачке где появиться страшно не говоря уже, чтобы что то там покупать. Рядышком какая то шиномонтажка со стоянкой мусоровозов и прочее...
Ах да, летом на том же пятачке забетонировали площадку и сделали новую (очередную) пивнушку.
Где ваши митинги за улучшение жизни жителей Щёлково -7 ??? Ни разу не видел и не слышал. Почему вы за это не боретесь? Где же ваша забота о них и улучшения их жизни?
А так, все ваши потуги смахивают на личностный интерес, не более!
А не понятные бурления уже пошли, да. Вот наш дом со сдачей запаздывает, отложили. В соседнем Финском - вообще регистрацию договоров приостановили.
Сами про школы что то говорили, что мол не будет ничего.
Можете считать меня кем угодно и как угодно. Ваше право. Куда мне до вас -просвещённых и всеведущих гениев. Я своё мнение высказал, больше я в этой теме писАть не буду.
Удачной борьбы с дорогами, которые вдыхают жизнь в окраины.
Последний раз редактировалось solnechnaya 04 мар 2015, 17:08, всего редактировалось 2 раза.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение solnechnaya » 04 мар 2015, 16:52

Вот и делаете выводы сами.
И про 2000 подписи ПРОТИВ ГП из молчаливого Финского и про остальных противников и их агитбригаду и про тех, кто ЗА любую дорогу.
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 04 мар 2015, 17:05

Уважаемый "прокуратор", вы же знаете, что Закон говорит о полной компенспции, которая, в данном случае, невозможна в принципе.
Знаете вы также и то, что, при наличии рядом незастроенных земель, согласно всё тому же Закону, даже речи ни о каком изъятии идти не может.
Скажите, вам вообще импонирует нарушение Закона или только в данном случае?

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 423 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 04 мар 2015, 17:15

Алюр писал(а):Уважаемый "прокуратор", вы же знаете, что Закон говорит о полной компенспции, которая, в данном случае, невозможна в принципе.
Знаете вы также и то, что, при наличии рядом незастроенных земель, согласно всё тому же Закону, даже речи ни о каком изъятии идти не может.
Скажите, вам вообще импонирует нарушение Закона или только в данном случае?

Вы уже спрашивали. Я не вижу никакого нарушения в том, чтобы выплатить деньги, если нет земли. Но вас это не устраивает. Вы считаете, что по закону будет только так как вы лично хотите. Но извините, выплачивает в данном случае государство. И я в данном случае за него.


Duck82 все абсолютно верно писал. И про личные интересы и про то что такое Щелково 7 в его нынешнем виде.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 04 мар 2015, 17:20

Ах, "прокуратор", хотелки - это только у вас, сторонников удобств за счет других.
Лично моё желание незамысловато и просто: или оставьте жителей в покое или, если уж так необходимы наши земли, постройте нам точно такие же дома, на аналогичных участках.
Все остальные ваши хотелки противоречат как духу, так и букве Закона.
А ежели кому не нравится Щ 7, то никто его туда силком не тащит. Всё просто.
Но разумнее всего, разумеется, просто перенести трассировку туда, где никто не живёт.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 423 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 04 мар 2015, 17:21

Кстати про равноценные участки вы про это? "В связи с отсутствием у землепользователей (бессрочное пользование), землевладельцев (пожизненное наследуемое владение) и арендаторов права собственности на земельные участки, им не возмещается стоимость участков, однако они имеют право требовать бесплатно предоставить им равноценные.
Т.е. вас нет права собственности на участок, так что ли?
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 423 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 04 мар 2015, 17:23

Алюр писал(а):Ах, "прокуратор", хотелки - это только у вас, сторонников удобств за счет других.
Лично моё желание незамысловато и просто: или оставьте жителей в покое или, если уж так необходимы наши земли, постройте нам точно такие же дома, на аналогичных участках.
Все остальные ваши хотелки противоречат как духу, так и букве Закона.

Я же просил вас привести конкретную норму, где вы подчеркнутое вычитали. Я например этого найти не могу. Та фраза, что я привел выше?
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 04 мар 2015, 17:35

"Прокуратор" если вы не можете отыскать в Законе слов об исключительности самой меры "изъятие" и об обязательной ПОЛНОЙ компенсации всех убытков собственника, связангых с изъятием... кто ж вам виноват...


Вернуться в «Инфраструктура»