Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Объекты микрорайона и прилегающих территорий
Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 07 мар 2015, 00:03

Алюр писал(а):"Прокуратор", вам уже лень заглянуть в земельный кодекс?
"Статья 63. Гарантии прав на землю при изъятии земельных участков для государственных или муниципальных нужд

[Земельный кодекс РФ] [Глава IX] [Статья 63]
1. Изъятие земельных участков, в том числе путем их выкупа, для государственных или муниципальных нужд осуществляется после:

1) предоставления по желанию лиц, у которых изымаются, в том числе выкупаются, земельные участки, равноценных земельных участков;…"

СНиПы сами найдёте или, как обычно, продолжите "исполнять"?

Для толкования значений неизвестных вам слов русского языка используйте толковые словари.

А ещё лучше - прекратите исполнять тут клоунаду.
Продолжайте хотеть дорогу. Богатейте думкой, как рекомендует пословица.

Отдавать свои земли вам никто не собирается, а условий для соблюдения Закона администрация не имеет.

Таким образом, альтернативы трассировке "по полям" попросту не существует.


Высказались? полегчало?
А теперь потрудитесь прочесть следующий подпункт того же пункта той же статьи того же кодекса
1. Изъятие земельных участков, в том числе путем их выкупа, для государственных или муниципальных нужд осуществляется после:
2) возмещения стоимости жилых, производственных и иных зданий, сооружений, находящихся на изымаемых земельных участках;
а также пункт 4
4. Собственнику земельного участка при изъятии его для государственных или муниципальных нужд наряду с гарантиями, предусмотренными пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть возмещена рыночная стоимость земельного участка, если ему не предоставлен бесплатно в собственность равноценный земельный участок.

Как-то вы предпочли их не заметить? Или у вас опять сноска мелким шрифтом? По закону так по закону и не надо тут из всех дураков делать. Ваши земли мне не нужны, но государство имеет полное право их выкупить и изъять, как бы вы тут не распинались.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
добрый дядя
Прапорщик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 01:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение добрый дядя » 07 мар 2015, 00:15

А теперь посчитайте стоимость выкупа земли и строений. И сравните со стоимостью пустых полей. Напомню что выкуп производится из "кармана" налогоплатильщиков...

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 07 мар 2015, 09:50

"Прокуратор", ваше упорство изумительно. Столь же изумительно и ваше непонимание очевидного. Почему вы не утруждаете себя попыткой понять прочитанное?
Ну, мне разъяснить несложно. Попробуем ликвидировать хоть часть вашей правовой безграмотности. Заодно, возможно, и ваше восприятие станет хоть немного адекватным.

Итак. В п.1 ясно говорится о ЖЕЛАНИИ владельца изымаемого участка. Все остальные подпункты разъясняют ситуацию, когда это ЖЕЛАНИЕ ИЗЪЯВЛЕНО.
Вы знакомы с понятием "желание"? На всякий случай, разъясним вам и его. Вот вы, например, очень "желаете" удобную вам дорогу на чужой земле. Но если это ваше "желание" - просто "хотелка", то желание собственника земельного участка Закон обязывает выполнить. На понятном вам языке, это означает, что, если владелец участка не захочет получить деньги вместо своего участка, никто ему их навязать не имеет права.
Вот участок навязать могут.
Но навязанный участок должен быть РАВНОЦЕННЫМ.
А равноценных участков у администрации нет.
Зато есть участки, вполне равноценные полям Кирилочкина. В Огуднево и во Фряново.

О желании собственника, проживающего на своей земле, получить постоянно дешевеющие деньги, полагаю, можно даже не говорить - никто, в здравом уме, такого желания не изъявит.
А вот с Кирилочкиным - другое дело. Кирилочкин на полях не проживает, а головной боли эти участки ему доставляют (и скоро ещё больше доставят, как я предполагаю) изрядно. Налоги немаленькие, опять же, за сии поля платить надо. Кирилочкину деньги вполне могут оказаться кстати. Кроме того, по землям на полях у него есть возможности и поторговаться.
Таким образом, только "по полям" трассировка и возможна.

Впрочем, это всё рассуждения - об очень далёком будущем, ибо сегодня, как я уже отмечал неоднократно ранее, строить эту попросту дорогу не на что.

У вас остались ещё вопросы? Не стесняйтесь. Я готов отвечать даже на самые глупые. Прошу.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 07 мар 2015, 11:41

добрый дядя писал(а):А теперь посчитайте стоимость выкупа земли и строений. И сравните со стоимостью пустых полей. Напомню что выкуп производится из "кармана" налогоплатильщиков...

Вы сейчас чьи деньги считаете? Давайте в 100 км от города проведем, я же предлагал, еще дешевле.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 07 мар 2015, 12:02

Алюр писал(а):"Прокуратор", ваше упорство изумительно. Столь же изумительно и ваше непонимание очевидного. Почему вы не утруждаете себя попыткой понять прочитанное?
Ну, мне разъяснить несложно. Попробуем ликвидировать хоть часть вашей правовой безграмотности. Заодно, возможно, и ваше восприятие станет хоть немного адекватным.

Итак. В п.1 ясно говорится о ЖЕЛАНИИ владельца изымаемого участка. Все остальные подпункты разъясняют ситуацию, когда это ЖЕЛАНИЕ ИЗЪЯВЛЕНО.
Вы знакомы с понятием "желание"? На всякий случай, разъясним вам и его. Вот вы, например, очень "желаете" удобную вам дорогу на чужой земле. Но если это ваше "желание" - просто "хотелка", то желание собственника земельного участка Закон обязывает выполнить. На понятном вам языке, это означает, что, если владелец участка не захочет получить деньги вместо своего участка, никто ему их навязать не имеет права.
Вот участок навязать могут.
Но навязанный участок должен быть РАВНОЦЕННЫМ.
А равноценных участков у администрации нет.
Зато есть участки, вполне равноценные полям Кирилочкина. В Огуднево и во Фряново.

О желании собственника, проживающего на своей земле, получить постоянно дешевеющие деньги, полагаю, можно даже не говорить - никто, в здравом уме, такого желания не изъявит.
А вот с Кирилочкиным - другое дело. Кирилочкин на полях не проживает, а головной боли эти участки ему доставляют (и скоро ещё больше доставят, как я предполагаю) изрядно. Налоги немаленькие, опять же, за сии поля платить надо. Кирилочкину деньги вполне могут оказаться кстати. Кроме того, по землям на полях у него есть возможности и поторговаться.
Таким образом, только "по полям" трассировка и возможна.

Впрочем, это всё рассуждения - об очень далёком будущем, ибо сегодня, как я уже отмечал неоднократно ранее, строить эту попросту дорогу не на что.

У вас остались ещё вопросы? Не стесняйтесь. Я готов отвечать даже на самые глупые. Прошу.


Да нет у меня вопросов по процедуре изъятия не осталось, я комментарии к кодексу прочел внимательно на досуге. И ни в чем вас разубеждать не буду, мне незачем это делать.
У меня вопрос другой. Чего же вы так переживаете, если у вас все по закону, упорно влияете на изменение плана строительства?
Чего вам бояться? Или вы все же в глубине души еще и 61 статью кодекса на себя примеряете? Вот придете в суд и скажете, нет я собственник участка и я не согласен с предложениями по выкупу, оставьте меня в покое и всё. )))))
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
добрый дядя
Прапорщик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 01:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение добрый дядя » 07 мар 2015, 17:02

prokurator писал(а):
добрый дядя писал(а):А теперь посчитайте стоимость выкупа земли и строений. И сравните со стоимостью пустых полей. Напомню что выкуп производится из "кармана" налогоплатильщиков...

Вы сейчас чьи деньги считаете? Давайте в 100 км от города проведем, я же предлагал, еще дешевле.

Чьи считаю, уже сказал. И в 100км тоже дорога проходит, называется "бетонка". Которую тоже расширяют.

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 07 мар 2015, 21:37

prokurator писал(а):
Да нет у меня вопросов по процедуре изъятия не осталось, я комментарии к кодексу прочел внимательно на досуге. И ни в чем вас разубеждать не буду, мне незачем это делать.
У меня вопрос другой. Чего же вы так переживаете, если у вас все по закону, упорно влияете на изменение плана строительства?
Чего вам бояться? Или вы все же в глубине души еще и 61 статью кодекса на себя примеряете? Вот придете в суд и скажете, нет я собственник участка и я не согласен с предложениями по выкупу, оставьте меня в покое и всё. )))))


Ну, вот и ладушки. Поняли - уже неплохо.
Не будем сейчас обсуждать ваше заявление о "внимательном прочтении на досуге коментариев к кодексу"… вы их, конечно же, не читали.

А на ваш вопрос отвечаю: мне не нужна шестиполосная магистраль вблизи моего дома, мне не нужно удвоение населения и без того забитого Щёлково, которым грозит возведение новых микрорайонов.
Потому я и выступаю против дурацких градостроительных проектов.

А в суде, ежели таковой состоится, собственник участка может сказать примерно следующее: "Ваша честь, если государству нужна моя земля - нет проблем - я готов расстаться со своим участком. Однако Закон гарантирует мне равноценный участок. Пусть администрация принимает программу по переселению людей с нужных государству участков и, в рамках этой программы, возведёт переселяемыи людям дома, аналогичные сносимым. Таким образом, Закон будет соблюдён и права собственников не будут нарушены". Примерно так.

Может быть, ещё вопросы?

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 08 мар 2015, 15:50

Алюр писал(а):Не будем сейчас обсуждать ваше заявление о "внимательном прочтении на досуге коментариев к кодексу"… вы их, конечно же, не читали.

А я вам не хамил, но спасибо вашим родителям за ваше воспитание.

Я за 6 полосную дорогу возле моего дома и за развитие Щёлкова и ни в чем вы меня не убедили и не убедите. Так что на ваши хотелки всегда найдутся противоположные, прогресс не остановить, но обязательно попробуйте.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
Акакий
Ефрейтор
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:04

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Акакий » 08 мар 2015, 16:39

Прогресс не остановить, а глупость людскую надо стараться победить...

Аватара пользователя
ВадимычЪ
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 06:53
Авто: Пепелац
Откуда: планета Плюк
Поблагодарили: 236 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение ВадимычЪ » 08 мар 2015, 16:47

Акакий писал(а):Прогресс не остановить, а глупость людскую надо стараться победить...

О, новое лицо появилось на поле брани :=D: Сейчас ещё один курс на тему обхода, объезда, опполза прослушаем :rain-cloud: Без обид, просто весь этот трёп пустой уже достал ... Как в басне Крылова, про лебедя, рака, и ... рыбу )))))

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 08 мар 2015, 17:29

prokurator писал(а):А я вам не хамил, но спасибо вашим родителям за ваше воспитание.

Я за 6 полосную дорогу возле моего дома и за развитие Щёлкова и ни в чем вы меня не убедили и не убедите. Так что на ваши хотелки всегда найдутся противоположные, прогресс не остановить, но обязательно попробуйте.


Вы можете сколь угодно называть констатацию факта "хамством" (вы ведь действительно не читали постатейные материалы, иначе, непременно, блеснули бы интеллектом), поминать родителей оппонента, хотеть для себя дорогу по чужим землям и шума с пылью для своих соседей… и удвоения населения и без того перенаселённого Щёлково, называя эти свои желания "прогрессом", вы также можете хотеть.
Запретить хотение нельзя.
Мало ли кто и по какой причине желает зла окружающим.

Однако, проведение дороги по густозаселённым территориям, при наличии рядом незастроенных земель, от ваших желаний не станет ни законным, ни элементарно логичным. Подумайте об этом.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 08 мар 2015, 18:39

:-) мне не за чем блистать интеллектом. Я себя интеллектуалом не считаю. Я утвердился в своем мнении и доволен.
Кстати мне все больше нравится Щелково, я тут даже парк нашел, только нормального моста не хватает, но всему свое время, было бы здорово, чтобы оно стало побольше, прежде всего за счет сноса халуп и строительства многоэтажек. Почему вы желаете зла тем кто хочет дорогу для меня вполне очевидно. Эгоизм в той или иной степени свойственен всем. Но меня тем не менее радует, что вы потратите свою жизнь и энергию на безсмысленное дело. А те кто купит дома в новом микрорайоне на полях просто будут жить счастливо и даже никогда не узнают о ваших трудностях. :-)
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 08 мар 2015, 20:19

Точно. Снесём всю историческую часть Щёлково и застроим многоэтажными бараками эконом-класса!!!

LavTeam
самое высокое звание
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 10:40
Поблагодарили: 27 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение LavTeam » 08 мар 2015, 20:31

Алюр писал(а):Точно. Снесём всю историческую часть Щёлково и застроим многоэтажными бараками эконом-класса!!!

в Щ7 низкоэтажные строения имеют историческую ценности? Или частный сектор на который приходится западный обход?
Вы бросаетесь в крайность и Ваш текущий аргумент глядит как минимум глупо.
Ремонт компьютеров, ноутбуков, смартфонов, планшетов.
В ЛС или:
http://богородский-щёлково.рф/viewtopic.php?f=17&t=12846

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 08 мар 2015, 21:51

Насчёт "исторической ценности" исторической части Щёлково мне говорить трудно - я не историк. Можно посмотреть выступление Ганяева по тв41.
Ганяев очень убедительно говорит об историческом значении Потапово.
А вот то, что малоэтажная часть города значительнее более комфортна для проживания, чем многоэтажки, полагаю, сомнению не подлежит.
Кроме того, как характерный пример, можно рассмотреть Москву. Там, ничем, вроде бы, не примечательные малоэтажные дома признаются исторической ценностью и охраняются государством. Это нормально.
Что же касается Щёлково, то старая часть этого города (ул. Пушкина, к примеру)также представляет собой весьма комфортную для обитания среду.
Снести дома там и застроить многоэтажками эту территорию? Интересная мысль. Готовы обсудить её с проживающими там?

А что это за "частный сектор на который приходится западный обход"? Не могли бы вы уточнить?
Последний раз редактировалось Алюр 08 мар 2015, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

LavTeam
самое высокое звание
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 10:40
Поблагодарили: 27 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение LavTeam » 08 мар 2015, 22:11

Алюр писал(а):А что это за "частный сектор на который приходится западный обход"? Не могли бы вы уточнить?

Не готов ответить на данный вопрос.
Тут я имел ввиду частные дома, которые идут под снос как бэ.
Если это не так, то сорри.
Только тему немного увели. В щ7 есть здания представляющие историческую ценность
Ремонт компьютеров, ноутбуков, смартфонов, планшетов.
В ЛС или:
http://богородский-щёлково.рф/viewtopic.php?f=17&t=12846

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 08 мар 2015, 22:18

Историческую ценность определяют специалисты-историки. Не о ней сейчас речь.
Речь - о сохранении исторической части, как наиболее комфортной для проживания части города.

LavTeam
самое высокое звание
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 10:40
Поблагодарили: 27 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение LavTeam » 08 мар 2015, 22:23

Алюр писал(а):Историческую ценность определяют специалисты-историки. Не о ней сейчас речь.
Речь - о сохранении исторической части, как наиболее комфортной для проживания части города.

Развивать и строить город - это плохо?
Комфорт - это заморозить развитие и вкладывать средства только в поддержание того что есть И в том виде в каком оно было предусмотрено изначально.
Имхо, это не нормально. Всё должно развиваться
Ремонт компьютеров, ноутбуков, смартфонов, планшетов.
В ЛС или:
http://богородский-щёлково.рф/viewtopic.php?f=17&t=12846

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 08 мар 2015, 22:39

"Строить" и "развивать" город - разные вещи.
Скажем, по обсуждаемому здесь проекту генплана, население Щёлково планировалось увеличить почти вдвое только за счёт новостроек.
И это - при всё той же инфраструктуре. Врядли это можно считать нормальным.

Да и то, что "всё должно развиваться", верно только тогда, когда это не усложняет жизнь населения. "Развитие" в ущерб интересам жителей - нонсенс. Я бы даже назвал это преступлением.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 416 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 08 мар 2015, 23:33

Спасибо, повеселили рассуждения про историческую часть города и его жителей. А особенно о комфортности домов которым по 100 лет. Думаю местные жители просто мечтают жить в этих развалюхах и никогда ни на что их не променяют. А Щёлково-7 да, там сплошь памятники истории.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.


Вернуться в «Инфраструктура»