Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Объекты микрорайона и прилегающих территорий
Аватара пользователя
Ned
Мл. сержант
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Ned » 01 апр 2015, 23:46

Благодаря Алюру и ему подобным, совсем скоро будет 2ч до Макдака, меня пока спасает ж/д ст Ивантеевка. Если бы можно было бы проложить дорогу около моего дома, я бы был рад, вся экология все равно убивается в стояниях впробках. Когда езжу по другим городам, в частности по новой ленинградке, где за 5 мин долетаю до аэропорта (раньше 1-2ч), с грустью вспоминаю Щелково. Никакие светофоры на Фрунзе нас уже не спасут, даже мост уже не актуален, он все равно упрется в ул. Центральная и Пушкина.
Мне одно не понятно - почему до сих пор не сделали голосование по ЗО? Ведь если форум читает адмнистрация, она увидит, что большинство за.

Аватара пользователя
добрый дядя
Прапорщик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 01:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение добрый дядя » 01 апр 2015, 23:47

prokurator писал(а):
Дикий хомяк писал(а):
prokurator писал(а):Или ваши хотелки важнее наших хотелок?


Ну, право же, до чего забавный. Имею полное право этот вопрос переадресовать вам.Только смысла не вижу. Но вы упрямы, как известное животное, ничего не слышите и не видите. Не принимаете чужого мнения. Я хоть кроме хотелок предлагаю поискать решение, которое может устроить всех жителей наших районов. Извините за мою грубость. :facepalm:

Ну там собственно и другой вопрос был задан. Почему не в черте?
Чем вам мешают фуры? Ваш дом на каком расстоянии от дороги будет, куда окна выходят?

Тем что фура при выезде с Фрунзе на Браварскую должна сделать два "крутых" поворота и перестроиться при всем этом. А зимой еще при выезде на обход подъем, про буксующие фуры на МКАДе слышали ? Ну вот из последнего местного
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 02 апр 2015, 00:16

добрый дядя писал(а):
prokurator писал(а):Чем вам мешают фуры? Ваш дом на каком расстоянии от дороги будет, куда окна выходят?

Тем что фура при выезде с Фрунзе на Браварскую должна сделать два "крутых" поворота и перестроиться при всем этом. А зимой еще при выезде на обход подъем, про буксующие фуры на МКАДе слышали ? Ну вот из последнего местного
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Да, разобрался о каких поворотах речь. Не будет в этом ничего страшного они не настолько крутые. Нет если дорогу вообще не чистить могут быть затруднения, но это реально пара снегопадов в год, когда все итак будет стоять.

То что фуры буксуют на МКАД, так это ГИБДД нифига не работает, это да, но если они будут ехать мимо нашего микрорайона к полям, то чем будет лучше? Те же самые фуры, только едут по Фрунзе мимо.

Касательно видео в этом месте ситуация никак не изменится, куда не двигай ЗО. Впрочем нормальных официальных карт генплана с ясной привязкой к местности я в этой теме тоже не нашел.

Просто если рассматривать чисто практическую сторону это одно, давайте рассмотрим, если слушать бредни про ПО ГОЛОВАМ, то это другое.
Если посмотреть карту в викимэпии я в упор не вижу там выгоды в сносе по альтернативному варианту, только Алюр свой замок спасет. Поэтому это даже обсуждать смысла не имеет. Спасение строителей жилья в СНТ не наша забота.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
добрый дядя
Прапорщик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 01:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение добрый дядя » 02 апр 2015, 00:47

Причем тут ГИБДД ? Всесезонка резрешена, контроль со стороны ДПС- каждую фуру не остановить. Тут скорее дорожники виноваты, хотя толку от того что они посыпали песком когда снег сразу засыпает и фура это раскатывает в лед.
Ранее уже описывал схему движения, повторюсь. Первый правый поворот с Фрунзе вдоль будущего ТЦ и под окна д10к1, далее перестроение на левую полосу. Второй левый поворот и далее вдоль проспекта 60лет д2а. Ну а там либо направо по Браварской на Ивантеевку, либо прямо на подъем на ЗО. Практическая точка зрения у меня одна не перспективна такая схема в таком месте. Весь трафик должен крутиться, что влечет резкое снижение скорости потока. Добавьте пешеходные переходы и "куда тут рулить". Альтернативный вариант по сносу затрагивает куда меньшее кол-во домов. И с практической точки зрения реализации схемы от большого кругового движения (в районе мойки и заправки) где есть место для всякого рода мостов и эстака. И дома от развязки далеко, ну а за забором ВЧ разве только собаки недовольны будут. Как на карте должен идти альтернативный вариант выкладывали. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение prokurator » 02 апр 2015, 01:54

ГИБДД по размещению транспорта по полосам и по контролю транзитного транспорта, ну и до кучи тех состояние, а именно лысая резина достаточное основание для запрета эксплуатации ТС.
А сейчас по проекту примерно так?
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
А дальше на север как пойдет дорога?

Честно сказать разница в плане сноса для такого проекта не велика. Зато при альтернативе 2 моста через реку.

А где дом Алюра, а то он так и застеснялся показать? :-)
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
добрый дядя
Прапорщик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 01:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение добрый дядя » 02 апр 2015, 02:09

Дальше по полю вдоль опушке леса. В нынешнем варианте добавить надо полукольца около моста и снос увеличивается... При альтернативе там где 2 моста должны быть можно идти эстакадой. А теперь прикиньте прямой отрезок пути от Щ-7 до соколовки и кол-во развязок. Пара развязок Щ-7 и Богородский, пара около моста плюс развязка на ж/д. В альтернативном варианте развязка на съезд-выезд с нормальными радиусами для поворотов и развязка над ж/д.
Начало ЗО не считаю, так-же как и перспективу настоящего транзита под окнами. Пока транзит это Щелково и Ивантеевка.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 02 апр 2015, 04:38

prokurator писал(а):Почему не в черте?
Чем вам мешают фуры?

Смешной "прокуратор" опять забыл почитать градостроительные нормативы. По оным, объездные дороги по городам не строятся.
Странные люди выступают тут за дорогу на месте снесённых домов… законы читать ленятся, тысячи шумных и вонючих фур под окнами им не мешают, они видят сны про полуторачасовые пробки от Богородского до Талсинской и рассказывают нам про эти сны… И они упорно не желают объездной дороги в объезд города… Жуть…

Аватара пользователя
Yanechka
Лейтенант
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:23
Откуда: Клинцы - Богородский д. 7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Yanechka » 02 апр 2015, 06:03

Алюр писал(а):
prokurator писал(а):Почему не в черте?
Чем вам мешают фуры?

Смешной "прокуратор" опять забыл почитать градостроительные нормативы. По оным, объездные дороги по городам не строятся.
Странные люди выступают тут за дорогу на месте снесённых домов… законы читать ленятся, тысячи шумных и вонючих фур под окнами им не мешают, они видят сны про полуторачасовые пробки от Богородского до Талсинской и рассказывают нам про эти сны… И они упорно не желают объездной дороги в объезд города… Жуть…

Алюр, вы провокатор! Успокойтесь! Я не странная и мне это не приснилось. Прекращайте уже!

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 212 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Andrey G. » 02 апр 2015, 06:46

Ну вот за такое явное отрицание фактов можно и форум наш покинуть.
Бывало, и я стоял в той пробке. С тех пор, правда, поумнел и более вдумчиво выбираю маршрут. Благо, на личном автомобиле, в отличие от общественного транспорта, альтернативные пути ещё есть.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Vian
Мл. лейтенант
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:57
Поблагодарили: 13 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Vian » 02 апр 2015, 08:52

vuaierist писал(а):
Vian писал(а):смелое заявление на пустом месте.
на пустом? интересно, какие аргументы нужны, что бы оно стало полным? может просто прочитать пару страниц в начале темы, а потом плавно проследить изменения в риторике? или не ловили на враках, фактами не прижимали к стенке, не тыкали буквально носом в собственные противоречивые заявления, столь горячо поддерживаемого и защищаемого вами алюра?
прочитал и точно вижу, что на пустом - пока все это вижу со сторонв прокуратора, иногда от Солнечной и иже с вами
по крайней мере это так процентов на 85 до тех страниц, где сейчас читаю

Аватара пользователя
Vian
Мл. лейтенант
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:57
Поблагодарили: 13 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Vian » 02 апр 2015, 09:18

Походу рекруты-агитаторы подтянулись..

про количество снесенных - разница очень скромно озвученная (заниженная более чем в 2 раза, если считать вариант с выполнением всех положенных СНиПов) - "более 100 домов". если выполнять - около 300. это ПМЖ, ещё от 1,5-2х сотен СНТ наберется (это на первом этапе без СНТ за микрорайонами (где будет продолжение трассы рано или поздно (судя по проекту)

при этом стоимость выкупа 2-3 ПМЖ примерно равна выкупу пойменных полей, ещё столько и Мальцевское выкупили (это все - под дорогу дешевле) если по стоимости земель С/Х назначения.. а вообще теперь неиспользуемые СХ-земли могут и вовсе даром забрать...

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 307 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение vuaierist » 02 апр 2015, 09:25

vian, плохо видимо прочитали. могу спросить еще раз "какие аргументы нужны, что бы оно стало полным?"
ну или аргументируйте свои обвинения. сможете?
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 307 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение vuaierist » 02 апр 2015, 09:32

Vian писал(а):про количество снесенных - разница очень скромно озвученная (заниженная более чем в 2 раза, если считать вариант с выполнением всех положенных СНиПов) - "более 100 домов". если выполнять - около 300. это ПМЖ, ещё от 1,5-2х сотен СНТ наберется (это на первом этапе без СНТ за микрорайонами (где будет продолжение трассы рано или поздно (судя по проекту)
а могу ли я попросить представить эти нескромные и не заниженные данные? те, которые вы примете, как корректные и отражающие полную картину. если не затруднит, приложите пожалуйста пруфы на источники и нормативные документы на основании которых проводились расчеты. они ведь проводились, правда?
Vian писал(а):Походу рекруты-агитаторы подтянулись..
я попрошу вас следить за выражениями, всему есть предел. или назовите поименно и представьте доказательства своих слов
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 307 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение vuaierist » 02 апр 2015, 09:57

добрый дядя писал(а):Ранее уже описывал схему движения, повторюсь. Первый правый поворот с Фрунзе вдоль будущего ТЦ и под окна д10к1, далее перестроение на левую полосу. Второй левый поворот и далее вдоль проспекта 60лет д2а. Ну а там либо направо по Браварской на Ивантеевку, либо прямо на подъем на ЗО.
разъясните пожалуйста, а то я, честно говоря, запутался. на карте проложил линии по вашему описанию, не получается. если поворот левый на 60 лет, то упираемся в вч, если вдоль 2а, то левого поворота нет вообще. если с фрунзе повернули направо к тц, то браварская остается за спиной. может тут несоответствие некоторое ;-)
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Алюр
Полковник
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:04
Поблагодарили: 30 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Алюр » 02 апр 2015, 11:18

Форум покинуть можно. Только от этого 40-минутная пробка в полуторочасовую не превратится.
И утверждение о создании пробки "нами с вами" истинным не станет.
Нагнетать не надо - это неконструктивно и решению проблемы не способствует.

Повторюсь: чтобы ехать от Богородского до рынка полтора часа, надо попасть в перекрытое (допустим дтп) движение, при полном отсутствии работы ГИБДД. Такое было, например, при укладке асфальта на Пролетарском. Но это - вопрос к организации движения и работе ДПС, не являясь типичной ситуацией.
Согласитесь, что к генплану и трасстровке ЗО это имеет довольно далёкое отношение.

Ну, а коли нрпвится читать тут только опусы "а-ля прокуратор" про "кружевные трусы" - нет проблеи. Для меня тут мёдом не намазано.

Свою задачу я вижу в отстаивании интересов жителей, а тч и своих личных, как проживающего в городе.
Обособить Богородский от города здесь, конечно, можно, используя возможности модератора. Но получится ли такое в реале? Сомневаюсь.

А проложить трассировку по полям не только возможно. Это и было сделано проектировщиками, в варианте, который ещё совсеи недавно называли рекомндуемым.
По моему скромному мнению, этого варианта и надо придерживаться. Это и отведёт от города транзитные транспортные потоки, и спасёт людей от неоправданного сноса, и смягчит угрозу перенаселения перегруженного Щёлково.

Аватара пользователя
kroliki
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 15:05

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение kroliki » 02 апр 2015, 11:41

Алюр писал(а):Форум покинуть можно. Только от этого 40-минутная пробка в полуторочасовую не превратится.
И утверждение о создании пробки "нами с вами" истинным не станет.
Нагнетать не надо - это неконструктивно и решению проблемы не способствует.

Повторюсь: чтобы ехать от Богородского до рынка полтора часа, надо попасть в перекрытое (допустим дтп) движение, при полном отсутствии работы ГИБДД. Такое было, например, при укладке асфальта на Пролетарском. Но это - вопрос к организации движения и работе ДПС, не являясь типичной ситуацией.
Согласитесь, что к генплану и трасстровке ЗО это имеет довольно далёкое отношение.

Ну, а коли нрпвится читать тут только опусы "а-ля прокуратор" про "кружевные трусы" - нет проблеи. Для меня тут мёдом не намазано.

Свою задачу я вижу в отстаивании интересов жителей, а тч и своих личных, как проживающего в городе.
Обособить Богородский от города здесь, конечно, можно, используя возможности модератора. Но получится ли такое в реале? Сомневаюсь.

А проложить трассировку по полям не только возможно. Это и было сделано проектировщиками, в варианте, который ещё совсеи недавно называли рекомндуемым.
По моему скромному мнению, этого варианта и надо придерживаться. Это и отведёт от города транзитные транспортные потоки, и спасёт людей от неоправданного сноса, и смягчит угрозу перенаселения перегруженного Щёлково.

С вами дискутировать не представляет интереса. Кроме оскорблений оппонентов вы не можете предоставить не грамотных ответов, не вызвать мотивацию поддержать ваши интересы, поскольку не обладаете доказательной базой.

Аватара пользователя
TERMINATOR
Сержант
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 20:51

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение TERMINATOR » 02 апр 2015, 11:59

Чем грозит альтернативный вариант (вариант Алюра) для большинства жителей Богородского и Финского я уже понятно описывал. Кто не хочет перелистывать форум – обязательно ознакомьтесь, пройдя по этой ссылке viewtopic.php?f=6&t=2192&p=93999#p93999

Прокуратор, никаких двух мостов в случае утверждения альтернативного проекта строить не будут. Мост будет один со всеми вытекающими последствиями.

Что касается нарушения законодательства, которым тут всех пугает бригада противников изначального варианта Западного обхода. В соответствии с п. 6.9 и п. 6.19.СНиП 2.07.01-89 «Автомобильные дороги общей сети I, II, III категорий, как правило, следует проектировать в обход поселений в соответствии со СНиП 2.05.02-85». В документе так и сказано «как правило». Сама формулировка предполагает исключения.

Эти «снипы» носят рекомендательный, а не обязательный характер. Для того чтобы в этом убедиться, посмотрите на карту Щелкова. По нему проходит Щелковское шоссе – дорога I категории. Жилые дома стоят на расстоянии 40 метров от него. Дороги I категории проходят и по другим городам Московской области, а по самому крупному «поселению» России, городу Москве, проходят сразу несколько дорог I категории. Если бы «снипы», которыми тут апеллирует бригада противников дороги, носили обязательный характер, то власти были бы обязаны пустить под бульдозер Москву и большую часть крупных городов Московской области. Или же – закопать все шоссе. Последствия такого шага, думается, представите без труда.

В российском законодательстве действительно есть обязательные «снипы». Однако они применяются в тех сферах, где их нарушение влечет прямую угрозу жизни людей. Например, при строительстве крыш зданий (СНиП II-26-76). Так, конкретные нормативные акты, которые обязательны для исполнения, перечислены в Перечне национальных стандартов и сводов правил (сводами правил сейчас считаются «снипы»). Наш случай в обязательный для исполнения перечень не входит. Касательно дорог в обязательном перечне только ГОСТ Р 52748-2007. В нем про удаленность трассы от домов и про возможность ее прокладки по населенным пунктам ничего не сказано. Таким образом, в вопросах определения трассировки Западного обхода остается руководствоваться рекомендательными «снипами» и, естественно, здравым смыслом.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.



Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Yanechka
Лейтенант
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:23
Откуда: Клинцы - Богородский д. 7

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение Yanechka » 02 апр 2015, 12:00

Алюр писал(а):Форум покинуть можно. Только от этого 40-минутная пробка в полуторочасовую не превратится.
И утверждение о создании пробки "нами с вами" истинным не станет.
Нагнетать не надо - это неконструктивно и решению проблемы не способствует.

Повторюсь: чтобы ехать от Богородского до рынка полтора часа, надо попасть в перекрытое (допустим дтп) движение, при полном отсутствии работы ГИБДД. Такое было, например, при укладке асфальта на Пролетарском. Но это - вопрос к организации движения и работе ДПС, не являясь типичной ситуацией.
Согласитесь, что к генплану и трасстровке ЗО это имеет довольно далёкое отношение.

Ну, а коли нрпвится читать тут только опусы "а-ля прокуратор" про "кружевные трусы" - нет проблеи. Для меня тут мёдом не намазано.

Свою задачу я вижу в отстаивании интересов жителей, а тч и своих личных, как проживающего в городе.
Обособить Богородский от города здесь, конечно, можно, используя возможности модератора. Но получится ли такое в реале? Сомневаюсь.

А проложить трассировку по полям не только возможно. Это и было сделано проектировщиками, в варианте, который ещё совсеи недавно называли рекомндуемым.
По моему скромному мнению, этого варианта и надо придерживаться. Это и отведёт от города транзитные транспортные потоки, и спасёт людей от неоправданного сноса, и смягчит угрозу перенаселения перегруженного Щёлково.

:facepalm: Тролль не тот, кто кружевными трусами разряжает обстановку, а тот кто доказывает, что Земля плоская и стоит на трех слонах современному обществу и опровергает факты! Доказывать Вам, что я не дурак, и это было на самом деле не буду по 10 раз. Вы не слышите оппонентов. Засим, перестаю с Вами вести любого рода дискуссии.
Последний раз редактировалось Yanechka 02 апр 2015, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
TERMINATOR
Сержант
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 20:51

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение TERMINATOR » 02 апр 2015, 12:04

Просьба к модераторам. Очистите, пожалуйста, тему от флуда и флейма. Из-за этого в теме теряется действительно интересная информация.

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: Генплан на нашу голову или чем дышать нашим детям

Сообщение slons » 02 апр 2015, 12:16

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

А что будет за точкой "на которой обрывается Западный объезд на официальной схеме"? 4-6 полос объезда закончатся одной полосой улицы Чкалова? Тогда уточните вашу самодельную схему, напишите 600 метров АДСКОГО АДА от точки обрыва западного объезда до мкр. Богородский.


Вернуться в «Инфраструктура»