Качество воды

Коммунальные услуги, обсуждение действий (и бездействия) управляющей организации
Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 03 дек 2013, 10:54

Svetik писал(а):[*] пишут, что вроде фильтры с помпой сливают меньше, кто знает с чем это связано и правда ли это? У кого фильтр с помпой отзовитесь?!

Связано это с тем, что вода продавливается через мембрану в обратную сторону осмосу. Соответственно без давления ничего продавливаться не будет. Давление можно измерить обычным манометром для воды. Если у Вас есть входной фильтр, то на нем может быть место для установки манометра. Производители рекомендуют давление не ниже 4 (хотя в рекламе пишут от 2-x). Если этаж низкий, то нормальное должно быть давление.

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 03 дек 2013, 11:01

МаксимХаб писал(а):
может и есть, но у меня стоит с начала октября и нормально - у ребёнка проходит флюороз, нареканий нет, места занимает меньше чем обычный обратноосмотический.
Повторюсь, у всех осмотических фильтров принцип один - это маленькая сетка через которую проходят молекулы воды, а остальные отсеиваются. Всё остальное навороты.

Мембраны бывают с разной селективностью, а может и подмес идет. Поэтому и интересно.

Аватара пользователя
МаксимХаб
Прапорщик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 май 2013, 16:08

Re: Качество воды

Сообщение МаксимХаб » 03 дек 2013, 11:49

Зюзюка писал(а):
МаксимХаб писал(а):
может и есть, но у меня стоит с начала октября и нормально - у ребёнка проходит флюороз, нареканий нет, места занимает меньше чем обычный обратноосмотический.
Повторюсь, у всех осмотических фильтров принцип один - это маленькая сетка через которую проходят молекулы воды, а остальные отсеиваются. Всё остальное навороты.

Мембраны бывают с разной селективностью, а может и подмес идет. Поэтому и интересно.

Я смотрю Вы разбираетесь в фильтрах лучше обычного обывателя, зачем же вопросы задаете. Вам впору самому (самой) давать нам консультации.

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 03 дек 2013, 12:05

МаксимХаб писал(а):
Зюзюка писал(а):
МаксимХаб писал(а):
может и есть, но у меня стоит с начала октября и нормально - у ребёнка проходит флюороз, нареканий нет, места занимает меньше чем обычный обратноосмотический.
Повторюсь, у всех осмотических фильтров принцип один - это маленькая сетка через которую проходят молекулы воды, а остальные отсеиваются. Всё остальное навороты.

Мембраны бывают с разной селективностью, а может и подмес идет. Поэтому и интересно.

Я смотрю Вы разбираетесь в фильтрах лучше обычного обывателя, зачем же вопросы задаете. Вам впору самому (самой) давать нам консультации.

вопрос был по конкретной модели, так как у нее есть некоторые преимущества перед обычной схемой, но наверное есть и минусы. Если все ок, то это отлично.

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 03 дек 2013, 14:22

Можно по подробней объяснить как помпа влияет, на то что в канализацию уходит меньше воды (это когда фильтр с обратным осмосом? И второй вопрос, тяжело ли его установить своими силами или надо вызывать специалиста для установки фильтра Аtoll с обратным осмосом?

Аватара пользователя
R2D2
Ст. сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:16
Поблагодарили: 8 раз

Re: Качество воды

Сообщение R2D2 » 03 дек 2013, 14:43

viewtopic.php?f=9&t=692

минерализатор - хм, а что, когда кушаем, мы что чистые протеины кушаем ?
про низкое давление в системе - попробуйте немного стравить давление в баке + полностью открыть регулятор на входе воды в квартиру

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 03 дек 2013, 23:32

Svetik писал(а):Можно по подробней объяснить как помпа влияет, на то что в канализацию уходит меньше воды (это когда фильтр с обратным осмосом? И второй вопрос, тяжело ли его установить своими силами или надо вызывать специалиста для установки фильтра Аtoll с обратным осмосом?

Количество воды, которое продавливается через мембрану (может правильнее скорость), зависит от давления (в принципе мембрана будет работать при любом выше осмотического). Если бы очищенная вода подавалась на мембрану и тупо продавливалась в бак, то выход чистой воды был большой, а мембрану нужно было постоянно менять. Чтобы мембрана работала долго, используется эффект самоочищения. Фактически мембрана стоит в протоке воды. Давление на ней обеспечивается заужением на выходе дренажа ограничителем течения. Это такое калиброванное отверстие. Я думаю в стандартном комплекте калибр рассчитан на то , что мембрана будет эффективно очищатся при 4-6 атмосферах. При понижении давления скорость продавливания воды через мембрану ниже, а большое сечение ограничителя не создает должного сопротивление потоку и поэтому меняется соотношение чистая вода/грязная вода. ИМХО если поставить ограничитель меньшего сечения, то соотношение сохранится, но процесс очищения мембраны менее эффективным. Также автоматический запорный клапан (простейшее устройство перекрывающее подачу воды при наборе накопителя (выравнивании давления подачи/выхода)) рассчитан на работу в определенном диапазоне давлений. И может не закрываться при низком давлении, что приводит к постоянному сбросу воды в дренаж.

Все это для бытовых систем. Мысли на основе анализа того, что продается. Промышленные системы поинтереснее. У всех производителей указано допустимое качество воды при подаче на вход системы. И вода должна быть более менее чистой и нежесткой. Если параметры хуже, то и умягчитель надо ставить и станцию обезжелезивания, иначе производитель ни за что не отвечает. Думаю они типа обезопасили себя от предъявлений убитых мембран через месяц эксплуатации.

По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно.

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 04 дек 2013, 08:21

Измерить давление можно подключив манометр, например, к шлангу стиралки: манометр 0-6 атмосфер с резьбой 1/4 + фум + футорка 1/4х1/2 (или 1/4х3/4 зависит от фирмы стиралки, например, bosch). Всего рублей 200. У нас стоят манометры после фильтров и после редукторов. На 16 этаже давление сейчас +/-2.5 без разбора и +/-2.0 при разборе. Раньше падало до нуля. Сейчас бывает тоже просаживается до атмосферы. До 13 этажа можно ставить без насоса. Выше лучше поставить. Насос можно поставить на систему без насоса в любое время. Надо еще посмотреть как там организована защита от сухого хода.

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 04 дек 2013, 21:18

Зюзюка: "По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно." А Вы сможете помочь нам установить фильтр?

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 05 дек 2013, 10:20

Svetik писал(а):Зюзюка: "По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно." А Вы сможете помочь нам установить фильтр?

Напишите конкретно какие работы необходимо провести. Муж занимается промышленной автоматизацией, спрошу чем он может помочь.

Аватара пользователя
bogus
Лейтенант
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 10:53
Авто: Реноша
Откуда: Щёлково
Поблагодарили: 2 раза

Re: Качество воды

Сообщение bogus » 05 дек 2013, 13:08

Svetik писал(а):Зюзюка: "По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно." А Вы сможете помочь нам установить фильтр?


в комплекте подробнейшая схема и сам фильтр идет готовым изделием нужно только подключить к воде и каналье

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 05 дек 2013, 13:13

bogus писал(а):
Svetik писал(а):Зюзюка: "По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно." А Вы сможете помочь нам установить фильтр?


в комплекте подробнейшая схема и сам фильтр идет готовым изделием нужно только подключить к воде и каналье

Думаю документацию они уже изучили, возможно у них какие-то вопросы остались или просто нет инструмента.

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 06 дек 2013, 00:38

Зюзюка писал(а):
bogus писал(а):
Svetik писал(а):Зюзюка: "По второму вопросу. Можно установить своими силами, возможно даже нужно." А Вы сможете помочь нам установить фильтр?


в комплекте подробнейшая схема и сам фильтр идет готовым изделием нужно только подключить к воде и каналье

Думаю документацию они уже изучили, возможно у них какие-то вопросы остались или просто нет инструмента.


Да какая тут документация =)))
Мы с мужем даже еще окончательно не определились какой конкретно фильтр покупать. Хотели Атол с обратным осмосом. Но муж консультировался на днях в Мерлене, там сказали что осмос уж слишком сильно воду чистит. Вычищает и вредное и полезное -получается дистилированая вода, что тоже не есть хорошо для организма. Опять же там говорят, что и фильтры к атолу могут быть китайской сборки, а они хуже фильтруют. И вообще еще нахваливали "барьер". Говорили, что не хуже "атола".И в отличии от последнего может одновременно смягчать воду и обезжелезивать. А у нас вроде это и нужно.

Так вот пока в творческом поиске с этими фильтрами =)
Да, что-то еще запуталась.. а что у нас с жесткостью воды здесь?

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 06 дек 2013, 09:14

Svetik писал(а):Мы с мужем даже еще окончательно не определились какой конкретно фильтр покупать. Хотели Атол с обратным осмосом. Но муж консультировался на днях в Мерлене, там сказали что осмос уж слишком сильно воду чистит. Вычищает и вредное и полезное -получается дистилированая вода, что тоже не есть хорошо для организма. Опять же там говорят, что и фильтры к атолу могут быть китайской сборки, а они хуже фильтруют. И вообще еще нахваливали "барьер". Говорили, что не хуже "атола".И в отличии от последнего может одновременно смягчать воду и обезжелезивать. А у нас вроде это и нужно.

Так вот пока в творческом поиске с этими фильтрами =)
Да, что-то еще запуталась.. а что у нас с жесткостью воды здесь?


Вода после осмоса далеко не дистилят по многим параметрам. Например, осмос не задерживает растворенный газ. Без угольного филтра хлор проходит через мембрану. Тот же фтор не задерживается осмосом, задерживаются фториды. Результат очистки обратным осмосом зависит от состава исходной воды. Чем грязнее вода на входе тем грязнее на выходе. Если посмотреть последний анализ, то ничего там ужасного не по жесткости не по железу. Не очень понимаю как можно обезжелезивать воду не зная количества двухвалентного и трехвалентного железа. Процесс обезжелезивания достаточно дорогой. Есть нескольо вариантов, но для квартиры не подходят и если железо не выходит за нормы то смысла ставить нет никакго. Такие станции ставят на скважины когда железа много а потребитель рядом и железо не успевает окислится и выпасть в осадок. В Щелково скорее всего есть станция обезжелезивания, потому что уровень железа в норме. Если железо окислилось, обычный фильтр 5 мкм задержит его. (Самый простая станция обезжелезивания это ведро и время). Смягчающий фильтр тоже подбирается исходя из того насколько градусов хотим уменьшить жесткость. Если интересно подробнее узнать про такие системы можно съездить на выставку, там обычно более компетентные люди встречаются (хотя и не всегда). Можно посмотреть новые технологии или идеи, вполне применимые для частников.
Бытовой осмос это фактически доочистка воды. Фильтры типа обезжелезивателя и умегчения это первичная водоподготовка для обычной технической воды. ИМХО у нас она в норме и ставить их нет смысла. Есть города где техническая вода не проходит (сильно) по нормам. Там есть смысл озадачиться этим вопросом.

Есть вред от обратного осмоса или нет это вопрос ученых. Даже если сейчас считается, что это нормально, в будущем это может быть запрещено для постоянного применения. И фактическая высокая степень очистки воды от примесей вроде бы и не самое страшное в обратном осмосе. Думаю по этому поводу никто из самых компетентных продавцов ничего толком не знает.

ЗЫ: Аквапро посмотрите. У них же есть ультрафиолет.

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 06 дек 2013, 17:19

Напомните, а Вы сами какой поставили с обратным осмосом + УФ?

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 06 дек 2013, 17:37

Вот нашли УФ Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. не дороговато ли ? Плюс еще сам фильтр тыс 7000 руб.

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 06 дек 2013, 21:01

Svetik писал(а):Вот нашли УФ Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. не дороговато ли ? Плюс еще сам фильтр тыс 7000 руб.

Вы как-то слишком заморочились... УФ можно поставить если вместо осмоса поставить обычные фильтры. Осмос частично решает задачи УФ установки. Конечно в баке осмоса тоже растут бактерии, но периодическая промывка эту проблему решает. С УФ свои заморочки, и якобы работающая установка может не выполнять свои функции, причем совсем, если интересно могу рассказать. Мне просто показалось, что Вы уже не хотите осмос, поэтому и написала про уф на выходе. Кстати самая маленькая УФ установка рассчитана на гигантские расходы (в масштабе квартиры). Обеззараживать можно всю воду, а не только фильтрованную.


ЗЫ: У меня не стоят фильтры тонкой очистки. Почему это отдельная тема. Возможно и будут стоять в будущем.

Аватара пользователя
Svetik
Ст. лейтенант
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество воды

Сообщение Svetik » 06 дек 2013, 21:40

Не хочется камней в почках и других местах:-) Хочется пить относительно чистую воду, фильтр не дешевое удовольствие и в обслуживании, но и пить мертвую воду тоже не хочется. Нет, в принципе от осмоса мы пока не отказываемся:-) А как бак промывать, он что откручивается? Как Вы очищаете воду?

Аватара пользователя
Зюзюка
Мл. сержант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 22:58

Re: Качество воды

Сообщение Зюзюка » 06 дек 2013, 22:07

Svetik писал(а):Не хочется камней в почках и других местах:-) Хочется пить относительно чистую воду, фильтр не дешевое удовольствие и в обслуживании, но и пить мертвую воду тоже не хочется. Нет, в принципе от осмоса мы пока не отказываемся:-) А как бак промывать, он что откручивается?

А Вы пьете воду из под крана в принципе? Бутилированную воду как очищают? Как подготавливают воду для напитков типа сока пива и т.д.? Как в ресторанах воду очищают? ИМХО если вода может быть мертвой, то она мертвая. А вот состав может быть разным.

PS: по промывки бытового бака не знаю. Там резина, думаю что-нибудь типа раствора марганцовки заливают на некоторое время.. В промышленности все из нержавейки, уплотнения кислотостойкие, моется кислотой. Бак стоит отдельно (если только не водоводяные баки типа мориона), к нему подключается вода через фитинг, можно отсоединить и залить. Колбы фильтров тоже надо промывать.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 377 раз

Re: Качество воды

Сообщение Дядя Дима » 06 дек 2013, 22:08

Я как вспомню, как мы всё детство пили прямо из прозрачных прудов (где с утра ловили рыбу и гоняли лягушек), да из прочих разных замшелых бревенчатых колодцев с ржавыми вёдрами на ржавых цепях, то мне вся эта тема кажется чем-то инопланетным :)

Вот так всю жизнь воду фильтруешь, жареное не ешь, тёплые носочки поддеваешь, на праздниках одну минералку хлещешь, а потом раз - кирпич на голову или "Камаз" на встречку. Обидно же будет, не?.. :)
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."


Вернуться в «ЖКХ»