Собрание на тему перерасчета квитанций

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение chaos » 12 фев 2014, 20:12

помнится на собрании она говорила, что на форуме ее не найти

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 13 фев 2014, 18:13

до субботы у всех есть время посмотреть в свои квитанции (платежки).
1.В платежке за декабрь - количество .... энергии на отопление дома с 24.11.2013 по 28.12.2013. а в платежке за январь с 25.12.2013 по 25.01.2014. То есть 25, 26, 27,28 декабря учтены дважды. (сейчас УК начнет извиняться, ссылаться на ошибку компьютера. Интересно а как зовут этого компьютера, и какая у него фамилия).
2. Количество затраченной энергии на отопление по дому 7 составило в октябре 229,832 Гкал. в ноябре -264,426 Гкал.
По формуле из постановления правительства № 354 размер платы за отопление в пересчете на 1 кв.м площади по зоне ответственности собственника (общая площадь по свидетельству о собственности + приходящаяся на его долю площадь мест общего пользования, составляющая 0,408692489 от общей площади по СС) составляет:
Плата в октябре= 229,832 : 32142,7 х 1981,22 = 14,166 руб/кв.м. - где 229,832 смотри выше; 32142,7 - общая площадь дома с учетом МОП; 1981,22 - тариф за одну Гкал.
Таким образом за октябрь - однокомнатная 37,1 кв.м плата = (37,1 + 15,46) х 14,166 = 744,56 руб., делим на 1981,22 и получаем 0,3758 Гкал. Двухкомнатная 54,4 кв.м плата = (54,4 + 22,23) х 14,166 = 1085,54 руб.,делим на 1981,22 и получим 0,55 Гкал. Трехкомнатная 80,0 кв.м плата = (80,0 + 32,7) х 14,166 = 1596,50 руб, делим на 1981,22 и получаем
0,805 Гкал.
А теперь смотрим в платежки и сравниваем.
Аналогично за ноябрь = 264,426 :32142,7 х 1981,33 = 16,298 руб/кв.м.
однокомнатная 37,1 кв.м. плата= 16,298 х 52,56= 856,66 руб, делим на 1981,22 и получим 0,432 Гкал.
двухкомнатная 54,4 кв.м плата= 16,298 х 76,63= 1248,92 руб. делим на 1981,22 и получим 0,63 Гкал.
трехкомнатная 80,0 кв.м плата= 16,298 х 112,70= 1836,78 руб. делим на 1981,22 и получим 0,927 Гкал.
Теперь смотрим в платежки и сравниваем.
Судя по всему по декабрю и январю в лучших традициях бывших управленцев управляющей компании показатели однозначно завышены.Мне кажется, что следует собраться общим собранием по поводу требования представления достоверной информации от УК по январю и декабрю с предупреждением руководства УК о персональной ответственности за превышение взыскиваемых платежей сверх нормативных. а также настоять на встрече с главным инженером УК Соловьевым Александром Сергеевичем с разъяснениями об устройстве и принципе работы ИТП и пунктов подогрева холодной воды для горячего водоснабжения.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 13 фев 2014, 18:59

Какая разница за какой период снимают показания? Главное, это число на счетчике. Я точно знаю, что вода для ГВС подогревается в ИТП. Работу ИТП оплачиваем мы. А деньги за ГВС берут по тарифу. Это нарушение п. 54 ПП 354. Как объяснили в УК, из показаний счетчика тепла вычитают энергию, потраченную на подогрев воды для ГВС, но определяют эту величину не по счетчикам, а по какой-то формуле. Это нарушение. Имеем право посмотреть журнал показаний приборов учета тепла, сравним с тем, что написано в платежке. Надо направить требование об изменении порядка начисления платы за ГВС в соответствии с п. 54, а также провести перерасчет за прошедший период. Буду в субботу.

Аватара пользователя
Наташа Константинова
Генерал-майор
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:45
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Наташа Константинова » 13 фев 2014, 19:23

Будет здорово, если вы придете, очень не хватает специалистов в этом вопросе.

Аватара пользователя
Ксенька
Старшина
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:44
Авто: Chevrolet
Поблагодарили: 12 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Ксенька » 13 фев 2014, 20:48

я в 6 подъезде повесила!!!))думаю у нас придут люди)

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение chaos » 13 фев 2014, 22:23

Насколько я знаю, отопление МОП рассчитывается отдельно, т.к. у каждой квартиры своя доля в МОП. После чего отопление МОП надо прибавить к отоплению в квартире. Ну в общем, немного некорректный расчет. Я как-то пробовал считать пару раз - цифры близки к квитанции.
А вот период снятия показаний - вопрос не менее важный. Не хочется платить два раза за одно и то же.

Аватара пользователя
Yanechka
Лейтенант
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:23
Откуда: Клинцы - Богородский д. 7

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Yanechka » 13 фев 2014, 22:46

5 подъезд тоже висит.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 14 фев 2014, 07:43

Еще раз повторяю, платим не за период времени, а по состоянию на определенное число. Можно снимать показания хоть каждый день, но платим за разницу в показаниях. Вы же данные по электросчетчикам не в один и тот же день снимаете?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение chaos » 14 фев 2014, 08:11

я - в один и тот же каждый месяц. Это понятно, только по документам Вы в прошлом месяце уже оплатили 3 дня отопления, за которые Вы еще раз заплатили в этом. Да и в постановлении четко прописано, когда надо УК снимать показания. Они, чтобы показать, как они четко следуют закону, сами того не хотя лоханулись, тем самым найдя себе проблему на свою ж..., ведь как я осведомлен, это дейтсвие попадает под статью "Мошенничество", а если учесть, что этот период указан во всех платежках жильцов микрорайона, то "в особо крупных размерах". Еще зачем-то процитировали обязанности исполнителя из постановления с проекцией на жильцов, т.е. потребителей.
Последний раз редактировалось chaos 14 фев 2014, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
myownfall
Ст. сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 05 май 2013, 22:04
Авто: Морковка
Откуда: Щелково
Поблагодарили: 7 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение myownfall » 14 фев 2014, 14:06

Вчера повесила в 7.
Опыт - лучшее знание

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 14 фев 2014, 14:46

В бумагах ошибка указания периода времени, на сумму оплаты это не влияет.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение chaos » 14 фев 2014, 14:59

Вы правы. Только по бумагам получается, что они сняли показания 25 числа, зафиксировали у себя, потом сняли показания 28 числа и выставили счет в период 24-28. в след. месяце сняли показания 25 числа и взяли показания 25 числа предыдущего месяца и выставили счет за период 25-25. получается, что за 26,27,28 число мы уже платили и нам предлагают это сделать еще раз. Но это по бумагам, а как известно, квитанция - официальный документ. Оставили бы как есть 28-25, им бы слова никто не сказал...

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 14 фев 2014, 17:20

у меня нет данных по потреблению тепловой энергии на отопление за декабрь 2013 и январь 2014 года. Как обычно не вижу никакой реакции публики на приведенные расчеты, все уцепились за пресловутые три дня (которые теоретически могут предъявляться к вторичной оплате, что вряд ли). А ведь самое интересное именно в подогреве воды за счет тепла систем отопления. Ведь получается, что тариф 153,90 руб. за 1 кубометр горячей воды на кухне и в ванной неприменим - если мы оплачиваем полностью за ту тепловую энергию, которую получили от котельной (эта энергия и нагрела нам чистую водопроводную воду для горячего водоснабжения). Следовательно мы должны платить или раздельно : отдельно за тепло на отопление и отдельно за горячую воду на кухне и в ванной, или платить полностью за поданное в дом тепло и + по счетчику горячей воды по цене холодной воды, которая нагрета уже оплаченной нами тепловой энергией поступающей из систем теплоснабжения. В Москве например установлен тариф на подогрев воды в системе ИТП дома, который намного ниже, чем предъявляемый нам к оплате.Если принять во внимание что расход теплоты в октябре на отопление составил 229,832 Гкал, а на на подогрев 82,2 гкал (то есть 35,76%), а в ноябре на отопление 264,426 Гкал, на подогрев воды 67,68 Гкал (то есть 25,59%), то я и предполагал что в среднем 30% нами переплачено за период декабря и января. Однако это предположение, а не утверждение. Утверждать можно будет только после получения отчета об использовании теплоносителя за проблемные месяцы. Как всегда (в случае если мы окажемся правы) крайним окажется компьютер, не имеющий фамилии, имени и отчества. А не тот, чьими пальчиками внесены данные в этот компьютер.

Аватара пользователя
Наташа Константинова
Генерал-майор
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:45
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Наташа Константинова » 14 фев 2014, 17:34

Я думаю, что никто не комментирует, потому что для многих все эти вычисления сложноваты и не везде понятны. Лично я вот, к примеру, не разбираюсь и не претендую. Мне, как человеку далекому от ИТП и пр. дел, просто по логике ясно, что если в течение некоторого времени вместо одного прибора работают два, то, естественно, расход энергии увеличится. Также, я сравниваю цифры за прошлый январь, и, даже учитывая повышение за счет оплаты МОП, все равно выходит много.
В обращении укажем все: и 3 дня, о которых писал chaos, и потребуем отчет об использовании теплоносителя и т.д.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 14 фев 2014, 17:42

Возникает еще один вопрос, летом теплосчетчик не стоит на месте, он считает тепло, потраченное на подогрев воды. Куда идут эти показания?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение chaos » 14 фев 2014, 20:54

Правильный вопрос. И еще один: при перепадах температуры окружающей среды меняется температура теплоносителя и соответственно температура радиаторов, т.е. энергии на подогрев теплоносителя тратиться меньше. Но температура горячей воды в кранах остается примерно одной. Как тогда происходит учет тепловой энергии?

Аватара пользователя
МаксимХаб
Прапорщик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 май 2013, 16:08

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение МаксимХаб » 14 фев 2014, 21:18

strachn2013 писал(а):у меня нет данных по потреблению тепловой энергии на отопление за декабрь 2013 и январь 2014 года. Как обычно не вижу никакой реакции публики на приведенные расчеты, все уцепились за пресловутые три дня (которые теоретически могут предъявляться к вторичной оплате, что вряд ли). А ведь самое интересное именно в подогреве воды за счет тепла систем отопления. Ведь получается, что тариф 153,90 руб. за 1 кубометр горячей воды на кухне и в ванной неприменим - если мы оплачиваем полностью за ту тепловую энергию, которую получили от котельной (эта энергия и нагрела нам чистую водопроводную воду для горячего водоснабжения). Следовательно мы должны платить или раздельно : отдельно за тепло на отопление и отдельно за горячую воду на кухне и в ванной, или платить полностью за поданное в дом тепло и + по счетчику горячей воды по цене холодной воды, которая нагрета уже оплаченной нами тепловой энергией поступающей из систем теплоснабжения. В Москве например установлен тариф на подогрев воды в системе ИТП дома, который намного ниже, чем предъявляемый нам к оплате.Если принять во внимание что расход теплоты в октябре на отопление составил 229,832 Гкал, а на на подогрев 82,2 гкал (то есть 35,76%), а в ноябре на отопление 264,426 Гкал, на подогрев воды 67,68 Гкал (то есть 25,59%), то я и предполагал что в среднем 30% нами переплачено за период декабря и января. Однако это предположение, а не утверждение. Утверждать можно будет только после получения отчета об использовании теплоносителя за проблемные месяцы. Как всегда (в случае если мы окажемся правы) крайним окажется компьютер, не имеющий фамилии, имени и отчества. А не тот, чьими пальчиками внесены данные в этот компьютер.


о чём Вы говорите?
Горячая вода, по тарифу =153 с копейками, и мы за неё платим по счётчику(здесь и нагрев, в отличии от холодной = 23р).
На сколько я знаю существует 2 контура нагрева воды:
1. Технический- для систем отопления;
2. для водопроводной воды.
Поправьте меня, специалисты, если я не прав.
Может я чего-то упустил, но где вы взяли данные на подогрев воды. У меня в квитанции этого нет. Или я уже оторвался от жизни))))0

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 349 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Сержио » 14 фев 2014, 21:47

По поводу платы за отопление и горячую воду раздельно. Я проводил расчеты, у меня получалась экономия 300-500 рублей в месяц. Но это при идеальном расчете. Формула простая. Стоимость горячей воды в месяц.

Х = Q х 1981,22 / V + 27,10

Q- Количество энергии, потребленная домом на подогрев горячей воды в месяц.
V- общий объем горячей воды, потребленный домом за месяц.

У меня горячая вода при нормальном раскладе стоила 132 рубля. Но есть 2 момента, которые существенно могут повысить стоимость гор. воды в летний период. В летний период отопления нет, котельная работает только на подогрев горячей воды. Они могут запросто поднять температуру в кранах до 100 гр., т.е. увеличить количество подаваемой теплоэнергии. И стоимость 1 куба может увеличиться до 170-200 рублей в месяц. А также, стоимость 1 кубика зависит от количества израсходованной горячей воды, чем меньше её израсходовали, тем больше будет стоить 1 куб воды. А летом все уезжают в отпуск и цена может возрасти существенно. Я тоже сперва ходил в УК, разбирался. Потом отказался, все дело в стоимости тепловой энергии -1981,22 и в фиксированной стоимости гор. воды-153,90.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 14 фев 2014, 23:36

Максиму Хабу. В своих квитанциях показаний расхода теплоэнергии на отопление и на подогрев Вы никогда не увидите, если мы не добьемся раскрытия информации от УК. Откуда взял я Вам пока не скажу. Если хотите убедиться в достоверности сказанного - милости просим на завтрашнее собрание. Могу захватить с собой копии документов (заверенные печатью CLC)/ Правда если не случится чего-нибудь экстраординарного и я смогу сам в нем поучаствовать.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 14 фев 2014, 23:42

Сержио. А Вы знаете, что температурный режим подачи теплоносителя и горячего водоснабжения ограничен пределами от + 60 до +75 градусов. Все что не влазит в эти параметры - некачественная услуга, не подлежащая оплате. Причем позавчера Верховный Суд РФ узаконил эти цифры, отменив действия некоторых постановлений правительства, где говорилось о возможности отступления от нижней границы летом до 55 градусов, а зимой до 57.


Вернуться в «Совет дома»