Собрание на тему перерасчета квитанций

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 26 фев 2014, 23:58

Хантер меня Достанет, и загонит до инфаркта. Причем тут ИПУ в квартире?. Вы получаете счет за ГВС с учетом водоразбора в МОП (мойка полов в подъездах, лифтах и т.д.). Именно из показаний общего счетчика - расходомера холодной воды на входе в дом и определяется размер платы за ГВС. И поверьте мне, если бы УК было невыгодно - она бы никогда не применяла тариф по ГВС для централизованного обеспечения при полном отсутствии такового. Расчетные формулы всегда приводятся , когда нет возможности точного учета расхода. Все знают, что установка квартирного ИПУ дает большой эффект по экономии средств жильцов. Аналогично и для Общедомового прибора учета. Он стоит порядка 45 тыс. рублей. Консультация по его установке с замером условий установки на месте - 1500 руб. Итого в пределах 50 тыс.рублей для всего дома, то есть на 443 квартиры это по 105 рублей с квартиры. Наверное есть смысл подумать Нужен ли Общедомовой ПУ, и все таки почему его нет в помещении ИТП. И последнее: Ваша ссылка на СанПиН не совсем правомочна, в них не говорится (смотрите свой текст) - о системах ГВС с использованием питьевой воды.Все. На сегодня хватит. Оставим несколько маленьких шажочков на завтра. Все равно мы придем к истине, Вы тут абсолютно правы.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 27 фев 2014, 00:06

И последнее. В советское время от рождения до 25 лет я пил холодную воду из высокогорного озера, образованного тающими ледниками, после 25 - до конца советского времени я пил холодную воду, полученную из растопленного снега, который там где я был не таял в течении всего года.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 27 фев 2014, 07:53

Можно долго спорить, как было бы здорово считать так-то или так-то. Но есть ПП 354 в приложении НР 2 которого прописаны все формулы, используемые для подсчета и ГВС, и ХВС, и отопления. Ничего не надо выдумывать, все уже придумали до нас. Количество Воды для МОП вычисляется по формуле НР 11.

Аватара пользователя
Ellen
Мл. сержант
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:10

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Ellen » 27 фев 2014, 12:56

УК обосновал плату за куб ГВС: тариф компонента тепловой энергии * коэффициент перевода кубометра в Гкал (0,064). Получается что на обогрев кубометра холодной воды нужно 0.064Гкал. Если в ИТП стоит счетчик количества подогретой (или поданой на подогрев) воды, то можно посчитать энергию затраченную на воду. Правильно я понимаю?

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 27 фев 2014, 15:06

Еллен. Правильно Вы думаете. Только покажите мне в квитанции (платежках) хоть за один месяц количество израсходованной этой самой холодной воды. Я уже несколько раз предлагал УК внести в платежку показания как по потребленному ресурсу теплоносителя на отопление (учтено), так и по потребленному ресурсу на подогрев (не учтено). Вообще-то правильно будет сказать на подогрев воды в системе отопления, и на подогрев воды для нужд ГВС.

Аватара пользователя
Ellen
Мл. сержант
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:10

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Ellen » 27 фев 2014, 18:22

По идее, если есть приборы учета, то есть журналы показаний этих приборов. Значит нужно писать заявление в УК с просьбой предоставить этот журнал на интересующий нас счетчик.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 27 фев 2014, 18:58

Ellen писал(а):По идее, если есть приборы учета, то есть журналы показаний этих приборов. Значит нужно писать заявление в УК с просьбой предоставить этот журнал на интересующий нас счетчик.

Почитайте ветку темы.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 27 фев 2014, 21:11

я же говорил, что Хантер умный человек. По его утверждению есть Постановление Правительства 354 в котором все уже учтено, и Расход холодной воды на нужды МОП определяется по формуле 11 приложения 2. По этой формуле рассчитать объем потребленной холодной воды на общедомовые нужды сегодня даже теоретически невозможно. В этой формуле использованы составляющие, представляющие собой сумму данных по потреблению как холодной, так и горячей воды по всем 443 квартирам нашего дома. ОН же сам вчера писал что квартиры на продажу, и в которых не проживают по различным причинам не фиксируют показания ИПУ по ХВ и ГВС. Кроме того эта формула все равно требует выделения из общего объема потребленного теплоносителя, отдельного объема потребленного теплоносителя на отопление. Дурдомовская формула, как и все остальное, принимаемое нашим правительством. Невольно задумываешься что Черчиль тоже был умницей и гениальным человеком, но это был не наш гений.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 27 фев 2014, 21:37

Для Еллен.При показании квартирного ИПУ по ГВС в 5 куб.м за месяц плата составляет 153,90 х 5 = 769,5 руб.При обосновании УК 0,064 Гкал на куб.м плата составит (5 х 0,064 х 1981,22 + 5 х 27,10) = 769,49 руб. Значение 0,064 означает что холодная вода в системе ГВС нагревается с нуля до 64 градусов. Однако температура ХВ зимой = 5 градусов, а это значит что температура горячей воды у нас должна быть зимой 5+64=69 градусов, а летом температура ХВ=15 градусов, значит температура горячей воды у нас должна быть 15+64=79 градусов. А это уже недопустимо, так как верхний предел ГВС ограничен 75 градусами. Что-то тут не так ребята. Как говорится отступать некуда, кругом Россия. Еще раз прошу влиятельных и инициативных людей нашего дома поинтересоваться судьбой теплосчетчика на линии горячего водоснабжения (был он, не был, почему его нет, так как он должен автоматически включаться в комплект поставки ИТП).

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 28 фев 2014, 08:00

Если поставить теплосчетчик на ГВС, то тот, кто не тратит горячую воду, не будет платить за тепло на полотенцесушителе.
Простой пример: в доме 400 квартир, живет один человек и тратит в месяц 1 куб горячей воды. Если поставить теплосчетчик на ГВС в ИТП, то этот человек оплатит отопление 400 санузлов, т.к. УК посчитает, что все тепло, которое показывает теплосчетчик пошло на нагрев 1 куба воды.

Аватара пользователя
myownfall
Ст. сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 05 май 2013, 22:04
Авто: Морковка
Откуда: Щелково
Поблагодарили: 7 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение myownfall » 28 фев 2014, 20:52

все это хорошо... только вот платежка каждый раз все больше и больше.... такое ощущение, что мы еще и за соседей платим.....Кстати, все получили новые платежки за 4 часа до крайнего срока... а с завтрашнего дня, господа, будьте любезны, получите пени....
Опыт - лучшее знание

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 28 фев 2014, 23:00

Пени с 11-го.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 28 фев 2014, 23:04

Хантеру. Не надо заводить рака за камень. Посмотрите платежки. За те квартиры, которые не проданы, Платежи по нашему дому выставляются застройщику. Такого быть не может чтобы в 400-хсотквартирном доме жил один человек. Один человек будет платить за ГВС по своему ИПУ в своем туалете, а с учетом МОП соразмерно площади своего туалета (шучу, своей квартиры)..У нас нет обратки из дома по холодной воде, и циркулирует по трассе ГВС все время горячая вода. Теплосчетчик учтет температуру на входе (примерно + 35 градусов в часы пик по водоразбору, и примерно около 50 в течение низких значений использования горячей воды , т.е. днем и ночью) и платеж должен быть гораздо меньше. Почитайте о конструктивных особенностях узлов ИТП системы ВИСТ. Задайте вопросы главному программисту. Он Вам все объяснит. Маленькими шажками, это правда, но мы все равно приближаемся к истине.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 28 фев 2014, 23:17

Уважаемый Страж, позвольте вопрос. Если поставить теплосчетчик отдельно на ГВС, то как за его показания будут платить те, кто не тратит горячую воду?

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 01 мар 2014, 13:19

Хантеру.Тот, кто не тратит горячую воду, за нее и не платит. Оплата за ГВС взимается по индивидуальному счетчику (ИПУ) в квартире. Если Вы не пользуетесь горячей водой, то на счетчике показания нулевые. Полотенцесушитель горячую воду не потребляет, по нему вода циркулирует как по трубе с 1 по 16 этажи, за проход горячей воды по которым Вы также ничего не платите. Законодательно полотенцесушитель не относится к системе отопления дома. Просто отдельные ретивые ребята, работающие в УК или в фирмах связанных с застройщиками пытаются повесить вопрос несуществующего отопления туалетной или ванной комнаты на плечи жильцов. Горячая вода постоянно циркулирует в системе горячего водоснабжения. И с 16 этажа непотребленная горячая вода вновь через ИТП возвращается в ту же трубу, по которой подавалась первоначально, правда пройдя через теплообменники и вновь подогревшись до необходимой температуры. Если я уезжаю из квартиры, то закрываю все краники, в том числе и на полотенцесушителе, во избежание прорывов. Жильцы могут этого не делать (до первой аварии и залития нижних соседей).
Еллен. Для Вас тоже есть информация: По постановлению Щелковского Совета норматив потребления на подогрев 1 куб.м воды установлен в количестве 0,061 Гкал на подогрев 1 куб.м воды. Сравним: 0,061 х 1981,22 = 120,85 руб. А 0,064 х 1981,22 = 126,80 руб. Короче курочка по зернышку клюет.
Для всех: В последней платежке за февраль специально по строке отопление внесены завышенные цифры. В течении некоторого времени, оставшегося у УК для ответа на коллективное письмо жильцов о перерасчете квитанций, они будут подкоректированы в сторону уменьшения, но про курочку не забывайте. Их бесфамильный компьютер так заведет рака за камень, что Вы никогда не сумеете добиться правильного расчета .

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 02 мар 2014, 00:29

strachn2013 писал(а):Полотенцесушитель горячую воду не потребляет

Правильно, воду не потребляет, но потребляет тепло, которое посчитает теплосчетчик на ГВС. Повторяю вопрос. Кто оплатит тепло, учтенное как подогрев ГВС, но потраченное на подогрев полотенцесушителя в квартире, которая не продана?

Аватара пользователя
123321
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:46

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение 123321 » 02 мар 2014, 12:50

Hunter писал(а):Повторяю вопрос. Кто оплатит тепло, учтенное как подогрев ГВС, но потраченное на подогрев полотенцесушителя в квартире, которая не продана?


Главное в том, что нет прозрачности в начислениях нашей славной УК. С идеей брать за нагрев полотенцесушителя в летнее время один "псевдоюрист" из УК бегал еще в 2012 году. В прошлом году в мае УК проводила перерасчет за теплоснабжение, хотя 354 постановление такого не предусматривает(а предусматривает корректный расчет за каждый месяц). В платежке показаний общедомовых счетчиков нет (у меня за зиму были только один раз).
Посмотрите сколько представлено к оплате ГКал за фераль и сравните с январем, а январь был холоднее и длиннее.

Мы как жыльцы, или собственники должны оплатить за подведенное тепло и израсходованную холодную воду, но не больше. Во всем остальном видится явное стремление получать УК "маржу" из воздуха.

Борьба с этим только через совет дома и доступ к финансовым отчетам.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 02 мар 2014, 14:58

Хантер, Вы на каком этаже жить собираетесь. Как Вы будете платить за подогрев трубы в Вашем туалете из подвала до вашего сортира. Задолбал со своим полотенцесушителем.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 132 раза

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение strachn2013 » 02 мар 2014, 15:00

123321. Борьба с этим не только через совет дома, но и жилинспекцию и прокуратуру.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Собрание на тему перерасчета квитанций

Сообщение Hunter » 02 мар 2014, 22:21

Страж, на собрании Вы утверждали, что отопление идет напрямую из котельной в батареи. Я говорил, что через теплообменник. Вы не верили, но потом пошли и увидели все своими глазами. Теперь Вы снова не разобравшись стремитесь поставить счетчик тепла на ГВС.


Вернуться в «Совет дома»