д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 05 мар 2014, 22:45

chaos писал(а):а, извиняюсь. тогда получается, что наш температурный график 95/70. Значит факт перетопа 100%. Заявление писать будем?

Опять 45. Второй из пяти, вы откуда считаете? По арабски чтоли?
Столбец называется "температура сетевой воды в подающем трубопроводе от котельной" где там 95/70?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 05 мар 2014, 23:00

Ну да, цифры-то арабские))) А "Температура воды в отопительную систему" (4 из 5) это что за показатель?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 05 мар 2014, 23:16

chaos писал(а):Ну да, цифры-то арабские))) А "Температура воды в отопительную систему" (4 из 5) это что за показатель?

А это соответствующая температура в закрытом контуре отопления, т.е. в батареях.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение strachn2013 » 05 мар 2014, 23:56

Хантер пишет что 95 дробь 70 это температура в наших батареях. Я извиняюсь перед Вами Хантер. Вы не Сусанин. Вы двоечник.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение strachn2013 » 06 мар 2014, 01:01

СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" гласит: Температура теплоносителя на вводе в дом (для нашего случая - в ИТП) должна быть не более 95 градусов для двухтрубных систем и не более 105 градусов для однотрубных систем. Хантер вроде соглашался что перетоп имел место. Вот с этим и надо разбираться, потому что львиная доля расхода теплоносителя приходится именно на дни перетопа. Сережа, не обижайся.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 07:47

strachn2013 писал(а):СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" гласит: Температура теплоносителя на вводе в дом (для нашего случая - в ИТП) должна быть не более 95 градусов для двухтрубных систем и не более 105 градусов для однотрубных систем. Хантер вроде соглашался что перетоп имел место. Вот с этим и надо разбираться, потому что львиная доля расхода теплоносителя приходится именно на дни перетопа. Сережа, не обижайся.

Снова предположение? Зачем исправлять под себя?
Что там на самом деле написано.
Приложение Б
Таблица Б.1
Раздел:
Система отопления, отопительные приборы, теплоноситель, максимально допустимая температура теплоносителя или теплоотдающей поверхности
Пункт для жилых помещений:
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95°С; для однотрубных - не более 105°С.
Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13).
Воздушная.
Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95°С.
Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95°С


Страж, там про температуру теплоносителя при вводе в дом нет ни слова, все это касается внутреннего контура. См. столбец 4 температурного графика. Я устал Вам объяснять, как первоклашке.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 07:53

И еще, Страж, внимательно почитайте названия столбцов втемпературном графике. Сильно удивитесь.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 08:39

У меня вопросы: 1. где физически находится ИТП нашего дома?
2. где стоит счетчик тепловой энергии, по которому нам тепло считают?
3. предоставленные данные по потреблению тепла относятся к счетчику, по которому нам тепло считают?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 10:59

chaos писал(а):У меня вопросы: 1. где физически находится ИТП нашего дома?
2. где стоит счетчик тепловой энергии, по которому нам тепло считают?
3. предоставленные данные по потреблению тепла относятся к счетчику, по которому нам тепло считают?

1. ИТП в подвале под 5 подъездом
2. Там же и счетчик
3. Да

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 11:03

Тогда на фото график 140/70 относится к первому контуру, который греет воду для второго контура, а 95/70 относится ко второму контуру, который непосредственно в наших радиаторов и расход тепла которого считает наш счетчик. Это подтвердил мой коллега (кот. гл. энергетиком работал). Соответственно наш актуальный график 95/70.140/70 актуален для ГТС. Согласен?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 11:11

chaos писал(а):Тогда на фото график 140/70 относится к первому контуру, который греет воду для второго контура, а 95/70 относится ко второму контуру, который непосредственно в наших радиаторов и расход тепла которого считает наш счетчик. Это подтвердил мой коллега (кот. гл. энергетиком работал). Соответственно наш актуальный график 95/70.140/70 актуален для ГТС. Согласен?

Считается расход тепла внешнего контура, внутренних контура 2!!!

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 11:14

Хорошо, переформулирую: 95/70 актуален для второго контура, который внешний первый внутренний. Теперь согласен?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 11:22

chaos писал(а):Хорошо, переформулирую: 95/70 актуален для второго контура, который внешний первый внутренний. Теперь согласен?

Нет!!! Меряется температура теплоносителя из котельной, это второй столбец, 140/70

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 11:26

Все правильно говоришь - меряется температура из котельной, другими словами температура воды в систему отопления дома. Котельная же не только на наш дом работает.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 11:54

Хаос, ты понимаешь, что вода из котельной в батареи квартиры не попадает?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 11:58

Конечно понимаю. Вода из котельной попадает в ИТП. Вот давай так, чтобы это был не только наш диалог, и раз уж ты понимаешь больше меня и всех остальных (Стража я не имею ввиду, ведь, как он написал, он соавтор работ и патентов в этой сфере), то распиши схему работы Котельной и ИТП, хотя бы коротко.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 12:13

А я напишу как я понимаю. Теплоноситель котельной по первому контуру циркулирует по всему микрорайону и соответственной заходит в ИТП каждого дома, подогревая тем самым теплоноситель, циркулирующий по каждому дому и нагревая холодную воду до состояния горячей для водоснабжения. Соответственно, график 140/70 должен быть актуальной для температуры первого контура котельной и в котельной должен стоять свой теплосчетчик или учет затраченного топлива или электричества (не знаю на чем наша котельная работает). А в отдельном ИТП дома, для которого актуален график 95/70, стоит свой теплосчетчик, который измеряет расход тепловой энергии на ГВС и тепло дома и по которому мы рассчитываемся. Правильно я понимаю?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 13:22

Котельной все равно, на что мы тратим тепло, их зона ответственности закачивается на в входе в ИТП. Именно на входе в ИТП теплоноситель должен соответствовать графику (140/70). Там и стоит счетчик тепла. НА ВХОДЕ В ИТП!!! Теплоноситель из котельной подогревает внутренний контур отопления (95/70) и воду для ГВС (60). Теплосчетчик считает тепло на входе в ИТП и на выходе.
Если поставить теплосчетчик на ГВС, как будем считать оплату за подогрев 1 куб воды?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение chaos » 06 мар 2014, 14:03

Ок. понятен момент. Давай дальше разбираться. Смотрим дневник температуры по дням, сравниваем показатели теплоносителя в графике и в отчете. Видим перетоп, пусть незначительный, но перетоп.
Смотрим показатели объемы теплоносителя. Начиная с 19 декабря потери увеличиваются. Пик приходится на 5-6 февраля, потом скачками возвращается в стадию 19 декабря. Вопроса два: 1. Почему увеличились потери. (Это тоже наши Гкал за которые мы платим)
2. Для чего увеличили в 2 раза объем теплоносителя?

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: д.7 Разбор полетов по оплате коммунальных услуг

Сообщение Hunter » 06 мар 2014, 14:51

Нужно уточнить в УК, как ведется пересчет при сливе стояка? Точнее потребовать от них его делать. Ведь тот, кто сливает, тот оплачивает, а из общих расходов не вычитывают.


Вернуться в «Совет дома»