Пофилософствуем

Разговоры обо всём
Аватара пользователя
leoandr
Ст. прапорщик
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 18:03
Поблагодарили: 31 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение leoandr » 06 окт 2015, 12:20

Главное приучить: вначале проект реализуй, потом воруй.

ФГУ, Колпаков П.А.

хорошая мысль, но что-то наши политики этой цитаты не придерживаются х)))
Репетитор по математике и физике. Подготовка к ОГЭ/ЕГЭ.

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 299 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение vuaierist » 06 окт 2015, 13:18

Tisiphona писал(а):Понеслась... засрут тему цитатами из вконтактика)
ну не на много страшнее, чем копипасты из мордокнижек и бложиков
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Tisiphona
Подполковник
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 10:07
Авто: SimplyClever
Откуда: Щелково
Поблагодарили: 94 раза

Re: Пофилософствуем

Сообщение Tisiphona » 06 окт 2015, 14:43

vuaierist писал(а):
Tisiphona писал(а):Понеслась... засрут тему цитатами из вконтактика)
ну не на много страшнее, чем копипасты из мордокнижек и бложиков


Это смотря куда тропинка заведет, можно докатиться, конечно, и до цитирования бложика Лены Миро или еще какой дивы рунета)
шевелю плотву

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 06 окт 2015, 19:03

Думал запостить текст в "Политику", но корни вопроса гораздо глубже, чем просто политика. Поэтому отпишусь здесь. Собственно, подобные тезисы - это один из корней, отличающих любителей Путина от его противников. Даже добавлять больше ничего не надо.

Григорий Юдин писал(а):Асад законный, но нелегитимный
Социолог Григорий Юдин о новой попытке России подменить легитимность легальностью

04.10.2015

Российское военное участие в сирийском конфликте стало реальностью. Поскольку сирийский кризис в полном разгаре и на сегодняшний день ни у кого нет для него решения, с Россией были связаны определенные надежды на появление нового подхода, который позволил бы выйти из тупика. В последнее время западные страны применяли к неустойчивым режимам одну и ту же стратегию: не вмешиваться до тех пор, пока правитель не теряет легитимность и не переходит к силовым действиям, но затем решительно поддержать революционные силы, чтобы свести к минимуму период безвластия. В Сирии эта стратегия не сработала – отчасти из-за того, что затянули с вмешательством, отчасти из-за того, что сирийская оппозиция быстро показала враждебность к США и Европе.

Суть подхода России стала ясна на сессии Генассамблеи ООН, где Владимир Путин назвал президента Сирии Башара Асада «единственной легитимной силой в Сирии». Про Башара Асада можно сказать многое, но он совершенно точно не является легитимной силой на уровне Сирии. Асад не контролирует и половины территории страны, он утопил в крови восстание, уже четыре года ведет гражданскую войну (сотни тысяч жертв с обеих сторон), а его противники убеждены в том, что он применял против них химическое оружие. В действительности нет никаких надежд на то, что население нынешней Сирии когда-нибудь признает Асада легитимным президентом. Настоящая проблема Сирии в том, что там нет ни одной силы, которая могла бы рассчитывать на легитимность, и потому не на кого делать ставку.

Когда Путин говорит о легитимности Асада, он хочет лишь сказать, что Асад является законно избранным президентом Сирии. Однако это не одно и то же. Разумеется, подконтрольные Асаду органы власти признают результаты референдума по конституции 2012 г. и выборов 2014 г., которые позволили Асаду стать президентом в третий раз. Только это не добавляет ему легитимности, поскольку его оппоненты результатов этих голосований не признают и отказываются подчиняться его власти.

Противоречие между легитимностью и законностью является предпосылкой революции. Конечно, можно требовать, чтобы смена власти совершалась только по закону. Однако представим себе, что правитель становится тираном и меняет закон по своему усмотрению таким образом, чтобы оставаться у власти столько, сколько ему захочется. Его оппоненты могут считать, что он при этом поступает незаконно, но при действующем правителе у них нет способа доказать это в законном порядке, ведь подконтрольный тирану суд всегда примет решение в его пользу. Чтобы восстановить законность, оппозиции придется сначала совершить действия, которые с точки зрения действующей власти будут незаконными. Поэтому правитель, оставаясь законным с точки зрения установленного им порядка, может потерять легитимность.

Попытка уравнять легитимность с законностью имеет только одну цель – исключить даже теоретическую возможность революции, сделать ее попросту немыслимой. Неудивительно, что Сергей Лавров выступает с призывом подвергнуть «изоляции» все страны, где происходит насильственная смена власти, – т. е. фактически заранее атаковать любые революционные силы.


До сих пор в мире существовало два основных подхода к странам, где правитель утрачивает легитимность. Один состоит в том, чтобы не вмешиваться во внутренние дела и позволить враждующим сторонам решить исход дела самим (этот принцип был применен в Сирии). Согласно второму подходу необходимо, чтобы у власти были легитимные силы, даже если для этого потребуется подорвать позиции действующего правителя (этот подход был реализован в Ливии и в некоторой степени на Украине). Однако Лавров сегодня предлагает нечто третье – обеспечить поддержкой любую действующую власть, независимо от ее легитимности.

Если бы этот подход был принят, он открыл бы дорогу тирании по всему миру. В самом деле: любой правитель знал бы, что, как бы он ни был жесток к своему населению (а Асад проявил невероятную жестокость при подавлении восстания в Хомсе), ему все равно ничего не угрожает. Земной шар управлялся бы клубом автократов, помогающих друг другу тиранить свои народы. В этом мире было бы гораздо больше насилия, ведь насилие – единственный способ удержаться у власти для нелегитимного правителя. Однако Путину и Асаду в нем было бы гораздо спокойнее.

Автор – старший научный сотрудник ЛЭСИ НИУ ВШЭ

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 299 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение vuaierist » 07 окт 2015, 11:51

Tisiphona писал(а):до цитирования бложика Лены Миро или еще какой дивы рунета)
не самый худший вариант, у нее хоть про фигуры и тренировки. иногда доставляет
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Marlen89
Мл. сержант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:35

Re: Пофилософствуем

Сообщение Marlen89 » 07 окт 2015, 12:40

Хелен Келлер
Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь.
http://www.okschelkovo.ru/

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 203 раза

Re: Пофилософствуем

Сообщение Andrey G. » 07 окт 2015, 13:53

Дядя Дима, но Словарь Ожегова говорит нам: "Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти."
Собственно, уже поэтому старший научный сотрудник ВШЭ идёт лесом, как человек не вполне владеющий предметом :)
Давайте лучше цитаты из вконтактика писать — это так философски... :)
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 203 раза

Re: Пофилософствуем

Сообщение Andrey G. » 07 окт 2015, 14:57

Ну и это...
Изображение
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 21 ноя 2015, 00:43

...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 05 дек 2015, 21:16

Изображение
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Nazgoul » 11 янв 2016, 18:31

"Хорошие менты" из российских сериалов:
Надели на голову пакет и 5 часов пытали электрошокером, требуя признаться в убийстве соседа.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .


Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 05 фев 2016, 10:43

Неплохая заметка о жизни русских в Германии.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Многим русским в Европе трудно и скучно
...
При этом родину в культурном контексте я люблю по-прежнему сильно. И желаю ей таких же трудностей, как в Германии.

К немецкому порядку привыкаю до сих пор, поскольку энтропия свойственна нам особенно и заразительна для всех. Порядок же требует больших затрат энергии. Поэтому многим русским в Европе трудно и скучно. А многим европейцам в России разухабисто. Но опасно.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Тречка » 05 фев 2016, 11:50

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Неплохая заметка о жизни русских в Германии.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Многим русским в Европе трудно и скучно
...
При этом родину в культурном контексте я люблю по-прежнему сильно. И желаю ей таких же трудностей, как в Германии.

К немецкому порядку привыкаю до сих пор, поскольку энтропия свойственна нам особенно и заразительна для всех. Порядок же требует больших затрат энергии. Поэтому многим русским в Европе трудно и скучно. А многим европейцам в России разухабисто. Но опасно.

Не понятно зачем это публикуют. Поверхностный и субъективный взгляд русаков на жизнь в Германии. Серьезно читать эту статью не стоит, тем более называть неплохой. Лучше бы она начала с того, что Германия большая (как бы это глупо не звучало), и что она не знает как живут в другом городе. Откуда у них там бомжи и попрошайки на улицах если все так красиво? Самое интересное не написано, как немцы относятся к этому порядку и как его нарушают.

ЗЫ: Кстати максимальная экономия воды дает побочный эффект, голландцы доэкономились, теперь думают что делать.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 05 фев 2016, 12:03

А я за себя уверен, что мне бы в немецких порядках было комфортно...

Меня, напротив, тут с каждым годом всё больше напрягает расхлябанность, необязательность соблюдения законов и отсутствие должного контроля: по обочине ездят, в неположенных местах курят, дорогу на красный переходят, бумажки мимо урны кидают, в метро проходят в переходы с "зачёркнутым человечком", закрыть номер на авто от штрафа считают доблестью и всё такое прочее. Гнильца какая-то, а выдаётся за "широту души", типа... Тьфу.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Тречка » 05 фев 2016, 12:21

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты А я за себя уверен, что мне бы в немецких порядках было комфортно...

Меня, напротив, тут с каждым годом всё больше напрягает расхлябанность, необязательность соблюдения законов и отсутствие должного контроля: по обочине ездят, в неположенных местах курят, дорогу на красный переходят, бумажки мимо урны кидают, в метро проходят в переходы с "зачёркнутым человечком", закрыть номер на авто от штрафа считают доблестью и всё такое прочее. Гнильца какая-то, а выдаётся за "широту души", типа... Тьфу.

Многие обламывались, и чистокровные немцы тоже. Дело не в законах, которые как бы на поверхности, а в тех законах с которыми Вам придется столкнуться в будущем. Многие выбирают восточную Германию, как раз из-за того-что законы не работают так жестко как в западной. Немцы они такие же как и мы - они разные, они там строем не ходят. Могут и улыбнуться, а могут ножом пырнуть.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 11 мар 2016, 13:52

Думал, куда засунуть ссылку на статью: сюда или в "политику". Решил, что сюда - правильнее.

Не качайте права — раскачаете лодку
...
Бандитское нападение на правозащитников на Кавказе, так же как избиение контролерами подростка в подмосковной электричке, в цивилизованном обществе должно вызывать однозначную реакцию — возмущение и требование наказать виновных. Но в современной России закон, включая основной, все чаще подменяет культ силы. А люди, «качающие права», выглядят не активными гражданами, а чуть ли не бунтовщиками.
...
А еще их объединяет неприязнь к тем, кто «качает права», вполне одобряемая, кажется, большинством граждан. Наверняка многие были свидетелями того, как человек, требующий предъявить документы у контролера, полицейского, члена избирательной комиссии и т.д., вызывал у сторонних наблюдателей не поддержку, а скорее раздражение — дескать, все люди как люди, а этот «качает права».

Ну а сколько «хорошего» слышат о себе правозащитники из того же Комитета против пыток, легко увидеть в любой соцсети. Слова благодарности в их адрес звучат, как правило, лишь от тех, кого «вдруг» начинают избивать в СИЗО или допрашивать с помощью бутылки из-под шампанского в отделениях полиции. Большинство же уверено, что если вести себя правильно и не «качать права» как в политике, так и в обычной жизни (на работе, на дороге, в магазине и т.д.), то их беда не коснется. В общем, не надо «раскачивать лодку», и все будет в порядке. Пронесет... Не пронесет.
...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Jungle » 11 мар 2016, 14:01

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

Странно, где были эти "журналисты" и "профсоюз по правам журналистов"? Когда на Украине убивали и сжигали живьем многих журналистов и известного своими мировыми работами фотокорреспондента? Или они гавкают о правах, только когда хозяева за океаном деньги заплатят - и скажут пора раскачивать лодку ))). Истинные "журналисты свободы слова" сразу видно ))).

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 75 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение slons » 15 апр 2016, 01:26

– А дураки?
– Да. Специфика дурака затрагивает не сферу поведения, а сферу сознания. Дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние... Или что все афиняне смертны, все обитатели Пирея смертны, следовательно, все обитатели Пирея афиняне.
– Что верно.
– По чистой случайности. Дурак способен прийти к правильному умозаключению, но ошибочным путем.
– А что, лучше приходить к ошибке, но рационально?
– Еще бы, а иначе зачем было делаться с таким трудом рациональными животными?
– Крупные человекообразные обезьяны произошли от низших форм жизни, люди происходят от низших форм жизни, следовательно, люди являются крупными человекообразными обезьянами.
– Для начала неплохо. Вы уже почти уверены, что есть какой-то логический сбой, но, конечно, вам надо еще поработать, чтобы понять, где... Дураки коварны. Имбецилы опознаются моментально, не говорю уж о кретинах, в то время как дураки рассуждают похоже на нас с вами, не считая легкого сдвига по фазе. От дурака редактору нет спасения, приход его, как правило, длится вечность. Дураки публикуются легко, потому что с первого наскока выглядят убедительно. Издательский редактор не стремится выявлять дураков. Если их не выявляет Академия наук, почему должен редактор?
...
– А если бы дураком оказались вы?
– Попал бы в большое и хорошее общество.
– Это верно, глупость нас окружает. И так как наши логики обратны, наша глупость – это их мудрость. Вся история логики сводится к вырабатыванию приемлемого понятия глупости. Она слишком грандиозна. Всякий крупный мыслитель – рупор глупости другого.
– Мысль как когерентная форма глупости.
– Нет. Глупость мысли есть некогерентность другой мысли.
– Глубоко. Уже два, Пилад хочет закрываться, а мы еще не дошли до сумасшедших.
– Сейчас дойдем. Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами.
– Все?
– Нет, есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами, опаснее. Сначала вы их не узнаете, вам кажется, что они говорят, как нормальные, но в одну прекрасную секунду...
«Маятник Фуко» Умберто Эко

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: Пофилософствуем

Сообщение Дядя Дима » 19 июл 2016, 20:39

Тупо философские рассуждения: как далеко можно зайти в маразме на тему фашистофобии?

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Опять же, это, к сожалению, далеко не единственный образчик; просто попалось на глаза...
Хорошо, что в данном случае в итоге одумались, а ведь могли бы и оставить решение вечно выслуживающегося суда как есть, на осмеяние нормальным людям...
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."


Вернуться в «Общение»