Оплата горячей воды, дом 15!

Коммунальные услуги, обсуждение действий (и бездействия) управляющей организации
Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 301 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение vuaierist » 03 окт 2014, 22:21

я в пнд получу от спецов шпаргалку и буду пытать ук насчет экскурсии в наш итп. потом покажу все, чт осмогу урвать и получу уже инструкции, что и как требовать. если будет чего интересного, отчитаюсь в теме
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 03 окт 2014, 22:33

Сравнил две платежки. За июль куб ГВС вышел 174 руб, за сентябрь 323.
Не устроило два момента:
1. Динамика роста (почти на 100 %)
2. То что моими 1,18 Гкал можно нагреть не 8 кубов, израсходованных нашей семьей, а все 20.

Сегодня сходил на консультацию в УК, их объяснение показалось правдоподобным. По расчетам все правильно, берут общее тепло и делят на общие кубы и затем умножают на кубы каждой квартиры.
В чем же дело? А дело в том, что в летние месяцы в связи с отпусками (со слов представителя УК) много людей не подавали расход и им считали по нормативам, а в сентябре многие подали расход и им сделали перерасчет, а так как все это делается в программе то общее количество израсходованных кубов за сентябрь уменьшилось, и оплата на куб резко выросла.
Если эта версия правдива то, по моим расчетам стоимость куба к ноябрю должна снизиться в район 200 рублей.
Также поддерживаю писавших выше о необходимости разобраться со схемой поступления и нагрева воды.

Аватара пользователя
sokol
Мл. сержант
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение sokol » 03 окт 2014, 23:33

Разница в потреблении домом горячей воды по сравнению с августом на 400 кубов меньше, а энергии Гкал потраченных на подогрев почти на 20 больше чем в августе!??? Посмотрите в платежках. Где логика? Или ук даже нас с вами нормально нае.....ть не может? Сегодня к сожалению зайти не смог, но учебник по физике и теплопроводимости материалов у сына в понедельник возьму и к ним в гости. Также было бы не плохо посмотреть на сам счетчик тепловой энергии и акты снятия показаний!

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 04 окт 2014, 00:03

sokol писал(а):Разница в потреблении домом горячей воды по сравнению с августом на 400 кубов меньше, а энергии Гкал потраченных на подогрев почти на 20 больше чем в августе!??? Посмотрите в платежках. Где логика? Или ук даже нас с вами нормально нае.....ть не может? Сегодня к сожалению зайти не смог, но учебник по физике и теплопроводимости материалов у сына в понедельник возьму и к ним в гости. Также было бы не плохо посмотреть на сам счетчик тепловой энергии и акты снятия показаний!

Ну все правильно. Кубов меньше потому что перерасчет за август, а количество Гкал больше потому что в сентябре реально больше народа водой пользовалось, а на кубатуре это еще не отразилось из-за перерасчета за август.
А по поводу физики необязательно в учебник лезть, Ежику понятно чтобы нагреть 1 куб надо затратить примерно 0,06 Гкал, соответственно чтобы нагреть отраженные в платежке 800 с чем-то кубов надо примерно 50 Гкал, а нам написали 100 с чем-то (платежки нет под рукой). То есть разница раза в два, ну там плюс на теплопотери процентов 10-20. Но, повторюсь, такая ситуация возникла чисто технически из-за перерасчета за летние месяцы.

Аватара пользователя
Alexander
Совет дома 6
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:37

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Alexander » 04 окт 2014, 10:30

Ваши расчёты верны в случае одинаковой температуры изначальной холодной воды. При закрытой системе подогрева воды считается, что вода приходит к нам извне и только потом нагревается. Т.е. температура на улице уменьшается- вода так же становится холоднее. И на подогрев её требуется больше энергии. формула расчёта размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению какь раз это и учитывает: пункт 22, формула 20.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 04 окт 2014, 11:10

Alexander писал(а):Ваши расчёты верны в случае одинаковой температуры изначальной холодной воды. При закрытой системе подогрева воды считается, что вода приходит к нам извне и только потом нагревается. Т.е. температура на улице уменьшается- вода так же становится холоднее. И на подогрев её требуется больше энергии. формула расчёта размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению какь раз это и учитывает: пункт 22, формула 20.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Согласен с вашей формулой, но приведенная мной цифра 0,06 Гкал уже является примерно усредненной между летним и зимним нагревом.
Известно, чтобы нагреть 1 куб воды на 1 градус нужно затратить 0,001 Гкал. Чтобы нагреть 1 куб с 20 до 70 градусов (при летнем варианте потребления) нужно 0,05 Гкал. Чтобы нагреть 1 куб с 5 до 70 градусов (при зимнем варианте потребления) нужно 0,065 Гкал. Градусы взяты примерно, более точно нужно лезть в нормативку или спрашивать в УК.

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение papay1504 » 04 окт 2014, 11:59

Сразу извинюсь, что вторгаюсь в вашу ветку, но на доме 10 схожая проблема по "итоговой цене" и у нас выявились "презабавные" факты. Запросите у вашего СДС :=D:
- показания теплосчётчиков ИТП за месяц(ТЭ1,2...);
- показания счётчиков воды на подогрев в этих же ИТП за месяц (ГВС1,2,...);
- суммарный объём ГВС выставленный жильцам в квитанциях по ИПУ, среднему, нормативу за месяц (ГВС_кв).
Проверяйте по этим цифрам: (ТЭ1+ТЭ2+...)/(ГВС1+ГВС2+...) получите объём тепла на подогрев 1 м3 воды; (ГВС1+ГВС2+...)-ГВС_кв - это МОП и он для оплаты потребителем ограничен (не более норматива на площадь МОП), если нет решения собственников платить всё.
Последний раз редактировалось papay1504 04 окт 2014, 12:48, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Alexander
Совет дома 6
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:37

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Alexander » 04 окт 2014, 12:03

Новые соседи писал(а):
Alexander писал(а):Ваши расчёты верны в случае одинаковой температуры изначальной холодной воды. При закрытой системе подогрева воды считается, что вода приходит к нам извне и только потом нагревается. Т.е. температура на улице уменьшается- вода так же становится холоднее. И на подогрев её требуется больше энергии. формула расчёта размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению какь раз это и учитывает: пункт 22, формула 20.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Согласен с вашей формулой, но приведенная мной цифра 0,06 Гкал уже является примерно усредненной между летним и зимним нагревом.
Известно, чтобы нагреть 1 куб воды на 1 градус нужно затратить 0,001 Гкал. Чтобы нагреть 1 куб с 20 до 70 градусов (при летнем варианте потребления) нужно 0,05 Гкал. Чтобы нагреть 1 куб с 5 до 70 градусов (при зимнем варианте потребления) нужно 0,065 Гкал. Градусы взяты примерно, более точно нужно лезть в нормативку или спрашивать в УК.

К сожалению, указанное выше постановление правительства оперирует показаниями общедомовых, индивидуальных приборов учета ресурсов. Т.о. что бы ни показывали расчеты по общеизвестным формулам физики, показания будут приоритетнее. пункт 54 Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
По хорошему, нужно контролировать показания этих приборов. А вообще, что-то сомнения у меня относительно типа отопления. . .

Аватара пользователя
Alexander
Совет дома 6
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:37

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Alexander » 04 окт 2014, 12:18

vuaierist писал(а):я в пнд получу от спецов шпаргалку и буду пытать ук насчет экскурсии в наш итп. потом покажу все, чт осмогу урвать и получу уже инструкции, что и как требовать. если будет чего интересного, отчитаюсь в теме

Хотелось бы тоже присутствовать на этой экскурсии. Позовешь?

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 04 окт 2014, 15:49

Alexander писал(а):
vuaierist писал(а):я в пнд получу от спецов шпаргалку и буду пытать ук насчет экскурсии в наш итп. потом покажу все, чт осмогу урвать и получу уже инструкции, что и как требовать. если будет чего интересного, отчитаюсь в теме

Хотелось бы тоже присутствовать на этой экскурсии. Позовешь?

Я бы тоже сходил, могу во вторник, среду, четверг и пятницу в любое время (кроме понедельника).
Три человека - уже комиссия! :=D:
Последний раз редактировалось Новые соседи 04 окт 2014, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 04 окт 2014, 15:58

papay1504 писал(а):Сразу извинюсь, что вторгаюсь в вашу ветку, но на доме 10 схожая проблема по "итоговой цене" и у нас выявились "презабавные" факты. Запросите у вашего СДС :=D:
- показания теплосчётчиков ИТП за месяц(ТЭ1,2...);
- показания счётчиков воды на подогрев в этих же ИТП за месяц (ГВС1,2,...);
- суммарный объём ГВС выставленный жильцам в квитанциях по ИПУ, среднему, нормативу за месяц (ГВС_кв).
Проверяйте по этим цифрам: (ТЭ1+ТЭ2+...)/(ГВС1+ГВС2+...) получите объём тепла на подогрев 1 м3 воды; (ГВС1+ГВС2+...)-ГВС_кв - это МОП и он для оплаты потребителем ограничен (не более норматива на площадь МОП), если нет решения собственников платить всё.

Спасибо за методику расчета! Похоже она самая правильная. Сходим проверим.

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 3 раза

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение zuperzorro » 04 окт 2014, 20:13

Расчет за 1м3 :
- июнь 153,90р (фиксированный)
- июль 173,90р. (+13% к 153,90)
- август 209,48 р. (+36% к 153,90)
- сентябрь 324,10р. (+111% к 153,90)

-------------------------
Простая математика. Динамика "веселая". :blank-stare:
Последний раз редактировалось zuperzorro 09 окт 2014, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Denis 1983
Ст. прапорщик
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 18:49
Авто: папелац=) КУУ
Откуда: KAVKAZ
Поблагодарили: 14 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Denis 1983 » 04 окт 2014, 21:51

Улыбаемся и ПЛАТИМ!!!
в 6 доме такая же бяка.... ну ничего в платежке за октябрь мы увидим еще новую графу "ГИГАКАЛЛОРИИ за отопление"....а это примерно еще 2-2,5 тыс.руб. к платежке...
за сентябрь лично мне пришло 7 т.р., в октябре вместе с отоплением чувствую 10 придется отслюнявить...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.



Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Кстати интересные ссылочки по данным проблемам
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
камины печи дымоходы vk.com/club24936054
натяжные потолки vk.com/club81224621
9262797618

Аватара пользователя
Наталья@Носава
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 21:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Наталья@Носава » 05 окт 2014, 15:01

Уважаемые соседи давайте объединимся кто в понедельник пойдет в ук? и во сколько я тоже пойду писать заявление по поводу качества гв воды!

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 05 окт 2014, 16:55

Наталья@Носава писал(а):Уважаемые соседи давайте объединимся кто в понедельник пойдет в ук? и во сколько я тоже пойду писать заявление по поводу качества гв воды!

а что с качеством горячей воды?

Аватара пользователя
Наталья@Носава
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 21:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Наталья@Носава » 05 окт 2014, 18:50

А качество воды отвратительное во первых частенько пахнет канализацией а во вторых попадает песок и вода идет рыжая .

Аватара пользователя
TIWAZ
Сержант
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 15:29
Откуда: мкр.Богородский, д.6
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение TIWAZ » 05 окт 2014, 20:08

Denis 1983 писал(а):Улыбаемся и ПЛАТИМ!!!
в 6 доме такая же бяка.... ну ничего в платежке за октябрь мы увидим еще новую графу "ГИГАКАЛЛОРИИ за отопление"....а это примерно еще 2-2,5 тыс.руб. к платежке...
за сентябрь лично мне пришло 7 т.р., в октябре вместе с отоплением чувствую 10 придется отслюнявить...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.



Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Кстати интересные ссылочки по данным проблемам
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


После внепланового собрания в 6 доме 04.10.14, подъезд 5: платежки у всех с начислением по ГВС как-попало.
На оборотной стороне информационно данные по общедомовым приборам учета тоже разнятся.
Основа для расчета по ГВС содержится в Постановлении Правительства РФ №354, пункт 54 Правил (Приложение №1) и формула №20 (Приложение №2).
Спасибо Дмитрию Рыжакову за предоставленные ссылки. Но, нигде не могу найти нормы расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб.м. холодной воды для Московской области. В Москве этот норматив составляет 0,06196 Гкал/куб.м. Стоимость ГВС= норматив*потребление ГВС по счетчику в квартире. Стоимость в разы отличается от начисленных СДС.
Нарыл информацию для расчета стоимости ГВС на основании расценок за ХВС и подогрева. Стоимость за куб ГВС =132,82 рубля.
В общем вопросов больше, чем ответов:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Ссылки содержат информацию по тому, что берется в расчет для нормы расхода тепла на подогрев. У СДС, видимо, другие исходники...

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение Новые соседи » 05 окт 2014, 20:12

TIWAZ писал(а):
Denis 1983 писал(а):Улыбаемся и ПЛАТИМ!!!
в 6 доме такая же бяка.... ну ничего в платежке за октябрь мы увидим еще новую графу "ГИГАКАЛЛОРИИ за отопление"....а это примерно еще 2-2,5 тыс.руб. к платежке...
за сентябрь лично мне пришло 7 т.р., в октябре вместе с отоплением чувствую 10 придется отслюнявить...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.



Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Кстати интересные ссылочки по данным проблемам
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


После внепланового собрания в 6 доме 04.10.14, подъезд 5: платежки у всех с начислением по ГВС как-попало.
На оборотной стороне информационно данные по общедомовым приборам учета тоже разнятся.
Основа для расчета по ГВС содержится в Постановлении Правительства РФ №354, пункт 54 Правил (Приложение №1) и формула №20 (Приложение №2).
Спасибо Дмитрию Рыжакову за предоставленные ссылки. Но, нигде не могу найти нормы расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб.м. холодной воды для Московской области. В Москве этот норматив составляет 0,06196 Гкал/куб.м. Стоимость ГВС= норматив*потребление ГВС по счетчику в квартире. Стоимость в разы отличается от начисленных СДС.
Нарыл информацию для расчета стоимости ГВС на основании расценок за ХВС и подогрева. Стоимость за куб ГВС =132,82 рубля.
В общем вопросов больше, чем ответов:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Ссылки содержат информацию по тому, что берется в расчет для нормы расхода тепла на подогрев. У СДС, видимо, другие исходники...

А причем тут норма расхода? Разве УК должна не по теплосчетчикам тепло считать? Если конечно они у них есть (что и нужно проверить).

Аватара пользователя
TIWAZ
Сержант
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 15:29
Откуда: мкр.Богородский, д.6
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение TIWAZ » 05 окт 2014, 20:43

Новые соседи писал(а):А причем тут норма расхода? Разве УК должна не по теплосчетчикам тепло считать? Если конечно они у них есть (что и нужно проверить).


Более хорошо описано в топике по адресу: viewtopic.php?f=14&t=4785&start=20
Тема одна и заинтересованы ей многие.
Со своей стороны написал письмо в ГЖИМО, посмотрим, что ответят.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Оплата горячей воды, дом 15!

Сообщение lenivomanila » 05 окт 2014, 23:56

Читаю...смотрю....и одного не могу понять.....весь этот сыр-бор как-то отражается на итоговой сумме в рассчетках что ли? Сравниваю все свои квитанции-как платила 4 с небольшим за свою площадь,так счета и не менялись....В чем прикол кроме этого копания в цифрах по горячей воде? Стоит ли вот так вот....кипятком в потолок :=D: :=D: :=D: :=D: если выхлоп тот же.А?
(я без задней,спрашиваю,если что :=D: :=D: )
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)


Вернуться в «ЖКХ»