Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Коммунальные услуги, обсуждение действий (и бездействия) управляющей организации
Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Новые соседи » 08 окт 2014, 12:55

papay1504 писал(а):
Новые соседи писал(а):В этом постановлении, на которое ссылается УК четко написано,что общий расход воды определяется по общедомовым счетчикам и нигде не сказано что можно складывать нормативные показатели вместе с данными квартирных счетчиков. А то они крутят-мутят с перерасчетами, пусть лично каждому не подавшему данные делают перерасчет, а не мешают в общую кучу.

TIWAZ писал(а):Абсолютно согласен.

Если вы имеете желание бороться с УК, будьте внимательнее...конкретно с этим заявлением вы не правы - см. формулу 22 и п.42, 43, 59 ППРФ 354.

К нашим домам применяется только п. 54, да и сама УК ссылается на этот пункт. В этом пункте написано, что они имеют право суммировать индивидуальные показания учета и нормативные (для тех кто не подал данные) только в том случае, если не работает общедомовой счетчик воды. А если бы он не работал, то они и тепло не могли бы посчитать.

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение papay1504 » 08 окт 2014, 13:10

Новые соседи писал(а):К нашим домам применяется только п. 54, да и сама УК ссылается на этот пункт. В этом пункте написано, что они имеют право суммировать индивидуальные показания учета и нормативные (для тех кто не подал данные) только в том случае, если не работает общедомовой счетчик воды.

"54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета..."
- это про тепловую энергию.

"...Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении."


Извиняюсь, формула 20 (п.22 приложения)
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Сумма Vi_гв - сумма объёмов ГВС, начисленной потребителям "...в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил..."

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении в случаях и за расчетные периоды, указанные в пункте 59 настоящих Правил, определяется исходя из данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил.


п.43 ... тоже самое для нежилых помещений

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;


Мнение не поменялось? Зачем вы "заставили меня это сделать", неужели сложно ознакомиться со сказанным прежде чем спорить?! :=D:

Аватара пользователя
Saturn
Мл. лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 13:49
Авто: HR-V
Поблагодарили: 2 раза

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Saturn » 08 окт 2014, 13:33

Кадет писал(а):
В воскресение УЮТ говорил, что СДС все-таки планирует передать им документы на этой неделе!

Неужеле свершится !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во напьемся :brb:

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение papay1504 » 08 окт 2014, 13:37

Вы лучше задумайтесь над этим:
- 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит общую плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил и включающую как плату за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или в нежилом помещении, так и плату за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды.
- Над формулой 20 (п.22 приложения)
- 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.


Т.е. в нашей ситуации п.44 становится несколько "кастрированным" - УК льёт куда то ГВС, заселяет в МОП с горячей водой "неучтёнщиков", разница между ОПУ и суммой начислений растёт (ОДН увеличиваются). УК может попасть только на саму воду и это ещё как растрактуют п.40, а за тепло всё уж точно заплатим мы!

Аватара пользователя
mila
Мл. лейтенант
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:21

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение mila » 08 окт 2014, 14:16

из последнего поста правильно я понимаю,что ук должна распределять сверхнормативный расход только с согласия собственников дома?
в противном случае,компенсировать за свой счет?

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 300 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение vuaierist » 08 окт 2014, 14:54

нахожусь в процессе, соберу пазл - выложу. пока в общем: есть нормы расхода теплоносителя на единицу площади. таким образом, сумма к оплате не может быть больше расчетной, исходя из известных площадей\объемов.
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение papay1504 » 08 окт 2014, 15:55

mila писал(а):из последнего поста правильно я понимаю,что ук должна распределять сверхнормативный расход только с согласия собственников дома? в противном случае,компенсировать за свой счет?

papay1504 писал(а):...УК может попасть только на саму воду ..., а за тепло всё уж точно заплатим мы!

vuaierist писал(а):нахожусь в процессе, соберу пазл - выложу. пока в общем: есть нормы расхода теплоносителя на единицу площади. таким образом, сумма к оплате не может быть больше расчетной, исходя из известных площадей\объемов.

Не тратьте время, основа в ППРФ 354 все остальные доводы УК будут посланы в известном направлении, если есть ОПУ (ИПУ), то по ним, если их нет, то по нормам (нормативам). Все расчётные расходы на площадь/куб - информация справочная и могут только свидетельствовать о наличии проблем. Как говорится - "если что то не сходится, значит что то не так" :=D:

Аватара пользователя
solnechnaya
Инициативная группа 10 дом к. 1
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 21:29
Поблагодарили: 81 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение solnechnaya » 08 окт 2014, 16:24

Хочется очень счётчики на д.10/1, отдельно от д.10/2, без нежилых и арендаторов...И наконец прозрачности в расчётах.
Хотя у Уюта и так в общем всё пока понятно, на ГВС-утвержденный тариф. ОДН вообще, кажется, не увидела. Пока...
Где вы видели такую кошку, которой было бы важно, что о ней думают мыши?

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 300 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение vuaierist » 08 окт 2014, 16:47

papay1504, вы или не прочитали, или не правильно меня понимаете. 354, как вы верно заметили - основа, расчеты и конкретные нормы могут определяться исходя из конкретных местных условий. при этом, конечная сумма, повторюсь, не может превышать расчетный максимум для конкретного типа объекта.
доводы ук меня не интересовали и не интересуют. но для сокращения итераций, надо идти сразу с такой бумагой
чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня.
:=D: :=D: :=D:

п.с. увлекся, снова влез тему не своего дома. откланиваюсь, приношу и все такое. если будут результаты, которые не стыдно показать, выложу в 6-м
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
mila
Мл. лейтенант
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:21

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение mila » 08 окт 2014, 17:29

15 дом тоже очень заинтересован..хотя основная масса жильцов тут,конечно, пребывает в аморфном состоянии.
некоторым вообще не мешало бы еще в начальную школу,подучиться..
шутка..горькая..

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Новые соседи » 08 окт 2014, 19:04

papay1504 писал(а):Вы лучше задумайтесь над этим:
- 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит общую плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил и включающую как плату за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или в нежилом помещении, так и плату за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды.
- Над формулой 20 (п.22 приложения)
- 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.


Т.е. в нашей ситуации п.44 становится несколько "кастрированным" - УК льёт куда то ГВС, заселяет в МОП с горячей водой "неучтёнщиков", разница между ОПУ и суммой начислений растёт (ОДН увеличиваются). УК может попасть только на саму воду и это ещё как растрактуют п.40, а за тепло всё уж точно заплатим мы!

Уважаемый papay1504, дались Вам эти ОДН и п.40, 44! Там копейки. У меня лично 30,35 руб.
Разговор-то о том, чтобы общую кубатуру УК брала с общедомового счетчика, а не как сейчас складывала показатели каждого, кто подал данные плюс норматив тех кто не подал. Из-за этого за сентябрь общая кубатура получилась всего 866 кубов. А ведь эта кубатура "бумажная", из-за перерасчета тем, кто не подавал данные в августе. Реальная явно больше, т.к. в сентябре уже все кто приехал из отпусков воду лили. Т.о. увеличение кубатуры ведет к снижению стоимости ГВС.
А пункт 54 прямо обязывает УК снимать данные с общедомового счетчика (при его наличии):
"При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета."

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение papay1504 » 08 окт 2014, 20:21

Вы видимо не прочли то, что было описано ранее!
По данным, предоставленным в прошедшую Пт. СДС в д.10 на подогрев было подано 3,5 тыс. м3 воды, при этом начислено жильцам было только 1,5 тыс. м3. Куда делись 2 тыс. м3 ГВС история умалчивает, а всю тепловую энергию , потраченную на 3,5 тыс. распределили (по формуле 22) на 1.5 тыс. Как вы думаете, данный факт не должен волновать?!
То что вы получили в ХВС МОП копейки, по сравнению тем, что вам вкатили в подогреве! Задумайтесь о чём я!

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение papay1504 » 08 окт 2014, 20:31

Получил новую платёжку от СДС за сентябрь. Пропала ХВС МОП. Цена за м3 ГВС (одна строка без физ.воды и подогрева) соответствует только стоимости подогрева по нормативу 2002,34*0,061=122,14. Вопрос в задачнике...где стоимость самой воды?! В чём подвох этих начислений, или это очередной "перл" или попытка собрать хоть что то?! Мой "логичный" мозг отказал! А может это подтверждение вот этого viewtopic.php?f=24&p=75558#p75558 ?! Но тогда почему есть начисления за ХВС и водоотведение? ...не всё таки мозг "отказал" :=D:

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Новые соседи » 08 окт 2014, 20:36

papay1504 писал(а):Вы видимо не прочли то, что было описано ранее!
По данным, предоставленным в прошедшую Пт. СДС в д.10 на подогрев было подано 3,5 тыс. м3 воды, при этом начислено жильцам было только 1,5 тыс. м3. Куда делись 2 тыс. м3 ГВС история умалчивает, а всю тепловую энергию , потраченную на 3,5 тыс. распределили (по формуле 22) на 1.5 тыс. Как вы думаете, данный факт не должен волновать?!
То что вы получили в ХВС МОП копейки, по сравнению тем, что вам вкатили в подогреве! Задумайтесь о чём я!

Очень даже должен волновать. У нас в 15 доме вроде такого нет. что-то 3,5 тыс слишком много на подогрев. Может это общая вода - ХВС и ГВС? В любом случае нужно к ним идти и смотреть все показания счетчиков, что я и планирую сделать скорее всего в пятницу.

Аватара пользователя
SmIn
Прапорщик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 май 2012, 18:23
Авто: два
Поблагодарили: 50 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение SmIn » 08 окт 2014, 20:42

Нам сегодня еще одну квитанцию от СДС за сентябрь кинули уже подогрева в ней нет )))))) и тариф 122,14 за куб за горячую воду.

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Новые соседи » 08 окт 2014, 20:49

Инна писал(а):Нам сегодня еще одну квитанцию от СДС за сентябрь кинули уже подогрева в ней нет )))))) и тариф 122,14 за куб за горячую воду.

в 15 дом? схожу до ящика.

Аватара пользователя
SmIn
Прапорщик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 май 2012, 18:23
Авто: два
Поблагодарили: 50 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение SmIn » 08 окт 2014, 20:57

Новые соседи писал(а):
Инна писал(а):Нам сегодня еще одну квитанцию от СДС за сентябрь кинули уже подогрева в ней нет )))))) и тариф 122,14 за куб за горячую воду.

в 15 дом? схожу до ящика.

Нет это дом 10

Аватара пользователя
Новые соседи
Мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 22:25

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Новые соседи » 08 окт 2014, 21:01

Инна писал(а):
Новые соседи писал(а):
Инна писал(а):Нам сегодня еще одну квитанцию от СДС за сентябрь кинули уже подогрева в ней нет )))))) и тариф 122,14 за куб за горячую воду.

в 15 дом? схожу до ящика.

Нет это дом 10

А что их сподвигло на перерасчет?

Ирина Р
Совет дома 6
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 09:01
Откуда: Тамбов
Поблагодарили: 1 раз

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Ирина Р » 09 окт 2014, 16:00

Звонила, уточняла, может одумались))) Они это объяснили тем что в том месяце в 10 доме не было счетчиков. А еще сказали сказать спасибо мужчине из 10 дома, который и начал писать по инстанциям что у нас идет не правильный расчет горячей воды... Вот и вышло новое постановление все дома где есть ИТП оплачивать по новому расчету. Вот что мне сказали в СДС. И зимой подогрев и отопление будут идти двумя разными строчками. .. зимой за подогрев будут брать больше!
8(915)388-95-99

Аватара пользователя
Кадет
Ст. прапорщик
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 17:42

Re: Платёжка за сентябрь 2014г. (10/1 и 10/2)

Сообщение Кадет » 09 окт 2014, 16:09

Ирина Р писал(а):Звонила, уточняла, может одумались))) Они это объяснили тем что в том месяце в 10 доме не было счетчиков. А еще сказали сказать спасибо мужчине из 10 дома, который и начал писать по инстанциям что у нас идет не правильный расчет горячей воды... Вот и вышло новое постановление все дома где есть ИТП оплачивать по новому расчету. Вот что мне сказали в СДС. И зимой подогрев и отопление будут идти двумя разными строчками. .. зимой за подогрев будут брать больше!

Дай бог 10 дом в скором времени распрощается с СДС!
Кадет ребенка не обидит!


Вернуться в «ЖКХ»