Замуровали, демоны!!

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 346 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение lenivomanila » 22 янв 2015, 02:03

Слушайте,ну ведь не просто так упорядочили вопрос с перепланировкой.Какое изменение "конфигурации,положения,очертания и еще чего там" будет вносить этот короб в туалете,боже шь ты мой! :=D: Я ж говорю,перепланировка-это то,что будет нести за собой изменения жилой площади.Кто-то из 18 метров может 20 захочет выжать!А начисления-то идут на 18...Кто-то самовольно захватывает площадь у входной двери (тамбур),даже соединяя его со своей прихожей,тем самым увеличивая свою жилую площадь незаконно...тоже самое и обратно,но,я думаю,уменьшать себе площадь дураков нет :=D: :=D: :=D: Плюс,находятся "ахринекторы",которые несущие конструкции сносят....
...а вы о туалете.... :=D: :=D: :=D: :=D:
И материал не имеет значения.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 09:39

lenivomanila писал(а):Слушайте,ну ведь не просто так упорядочили вопрос с перепланировкой.Какое изменение "конфигурации,положения,очертания и еще чего там" будет вносить этот короб в туалете,боже шь ты мой! :=D: Я ж говорю,перепланировка-это то,что будет нести за собой изменения жилой площади.Кто-то из 18 метров может 20 захочет выжать!А начисления-то идут на 18...Кто-то самовольно захватывает площадь у входной двери (тамбур),даже соединяя его со своей прихожей,тем самым увеличивая свою жилую площадь незаконно...тоже самое и обратно,но,я думаю,уменьшать себе площадь дураков нет :=D: :=D: :=D: Плюс,находятся "ахринекторы",которые несущие конструкции сносят....
...а вы о туалете.... :=D: :=D: :=D: :=D:
И материал не имеет значения.


у меня знакомый снес перегородку между ванной и туалетом, перегородка толщиной наверное см. полтора не более, так примерно год назад при продаже квартиры он столько нахлебался, что поседел.
и вроде бы ни чего не выиграл, просто туалет был слишком маленький и не помещался он в нем)))). в итоге ему пришлось узаконивать перепланировку и вроде бы как писали выше с/у не относится к жилой площади.

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 09:42

Sheff писал(а):
РоМашка писал(а):санузел к жилому помещению относится?

:=D: зачет!


чего зачет то!!!
а к чему у вас относится с/у???
вы путаете жилую площадь и жилое помещение! так что ЗАЧЕТ!!!

Аватара пользователя
Sheff
Старшина
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 14:03
Авто: Спешеход
Откуда: Птица Мира:)
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение Sheff » 22 янв 2015, 10:28

eahvkoka писал(а):
Sheff писал(а):
РоМашка писал(а):санузел к жилому помещению относится?

:=D: зачет!


чего зачет то!!!
а к чему у вас относится с/у???
вы путаете жилую площадь и жилое помещение! так что ЗАЧЕТ!!!

так вот насколько мне известно, к жилой относят площадь жилых комнат в квартирных домах и общежитиях. К подсобной — площадь кухни, ванной, уборной, передней и коридоров. Жилая и подсобная площади составляют в сумме полезную площадь. Поэтому можно смело возводить сантех короб! :aha-!:

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 12:07

Sheff писал(а):

:=D: [/quote]

чего зачет то!!!
а к чему у вас относится с/у???
вы путаете жилую площадь и жилое помещение! так что ЗАЧЕТ!!![/quote]
так вот насколько мне известно, к жилой относят площадь жилых комнат в квартирных домах и общежитиях. К подсобной — площадь кухни, ванной, уборной, передней и коридоров. Жилая и подсобная площади составляют в сумме полезную площадь. Поэтому можно смело возводить сантех короб! :aha-!:[/quote]

вы видимо совсем запутались:
1. так сказано в ЖК РФ:
Перепланировка жилого ПОМЕЩЕНИЯ представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
если вы внимательно прочитаете, то увидите, что тут про жилую ПЛОЩАДЬ ни чего не сказано. Вы со мной согласны???
жилое ПОМЕЩЕНИЕ - это полностью квартира, с с/у, коридором, кладовкой и т.д.
2. то что у lenivomanila не возникло проблем и ей сказали о том что перепланировкой считается только изменение жилой площади - частный случай. Согласны со мной?
выше я описал другой случай, когда человеку пришлось согласовывать снос стенки в с/у т.к. с/у входит в жилое ПОМЕЩЕНИЕ.
3. вы пишите на форуме "Поэтому можно смело возводить сантех короб!" - вы уверены, что данная перепланировка не требует согласования?
4. а что если заставить застройщика привести квартиру в соответствие с ДДУ, вы против такой попытки, даже не вами, а другим человеком?
и потом я сразу написал, что не надо делать как я, я просто делюсь своими соображениями, мыслями. А вы мне пытаетесь навязать мнение что "жилая ПЛОЩАДЬ" и "жилое ПОМЕЩЕНИЕ" это одно и тоже.
я с удовольствие выслушаю доводы о том, что я не прав......, но Дамы и Господа, давайте не будем путать ПЛОЩАДЬ и ПОМЕЩЕНИЕ

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 375 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение Дядя Дима » 22 янв 2015, 13:25

eahvkoka писал(а):1. так сказано в ЖК РФ:
Перепланировка жилого ПОМЕЩЕНИЯ представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

ИМХО, выделенное - вообще само по себе не несёт никакого смысла. Точнее, оно несёт смысл только для того, кто уже знает, какое же ИМЕННО "изменение конфигурации" (что это, кстати?) требует внесения в технический паспорт.

Возвращаясь к моему полушутливому примеру с бутылками...
Если я их просто наставлю посередине комнаты, одну на другую в два слоя, до потолка (шаткая конструкция), то это будет тем самым "изменением конфигурации" или нет? А если между бутылками будет цементный раствор? Если просто сделаю опалубку, армирование и залью цементом (без бутылок), то будет точно. А где граница между этими тремя действиями? Прочность? Легкость демонтажа? Используемые материалы? Что-то ещё?
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Ssh
Ст. лейтенант
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 16:20
Поблагодарили: 23 раза

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение Ssh » 22 янв 2015, 14:34

eahvkoka писал(а):я просто делюсь своими соображениями, мыслями.
боюсь, тут наша тема с коробом совсем не популярна и не найдет понимания...
Хотя, если идти по аналогии, венткороб на кухне есть и никто не думает его снести, потому как это ж будет перепланировка, а возвести в санузле короб-это почему-то не перепланировка... :huh-:

Аватара пользователя
Sheff
Старшина
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 14:03
Авто: Спешеход
Откуда: Птица Мира:)
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение Sheff » 22 янв 2015, 15:12

Господа, это утопия...можно дискутировать на эту тему до боли в пальцах, но пока не начнем "вкладывать" в понятия одинаковые определения - правду не найти! предлагаю остановиться на этом и объявить МИР! :=D:

Аватара пользователя
Ganina
Капитан
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 15:41
Авто: Муж возит
Откуда: Богородский 16
Поблагодарили: 37 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение Ganina » 22 янв 2015, 15:21

Дядя Дима писал(а):
eahvkoka писал(а):1. так сказано в ЖК РФ:
Перепланировка жилого ПОМЕЩЕНИЯ представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

ИМХО, выделенное - вообще само по себе не несёт никакого смысла. Точнее, оно несёт смысл только для того, кто уже знает, какое же ИМЕННО "изменение конфигурации" (что это, кстати?) требует внесения в технический паспорт.

Возвращаясь к моему полушутливому примеру с бутылками...
Если я их просто наставлю посередине комнаты, одну на другую в два слоя, до потолка (шаткая конструкция), то это будет тем самым "изменением конфигурации" или нет? А если между бутылками будет цементный раствор? Если просто сделаю опалубку, армирование и залью цементом (без бутылок), то будет точно. А где граница между этими тремя действиями? Прочность? Легкость демонтажа? Используемые материалы? Что-то ещё?


граница между всеми этими тремя сооружениями являются, насколько я понимаю, килограммы конструкции. Легкая конструкция из гипсокартона не является перепланировкой, а вот залитая бетоном...Где-то так
Ремонт в стиле "хай тек" плавно перешел в стиль "хай так" и закончился стилем "хрен с ним!".
https://instagram.com/ganina_rita/

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 16:50

Дядя Дима писал(а):
eahvkoka писал(а):1. так сказано в ЖК РФ:
Перепланировка жилого ПОМЕЩЕНИЯ представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

ИМХО, выделенное - вообще само по себе не несёт никакого смысла. Точнее, оно несёт смысл только для того, кто уже знает, какое же ИМЕННО "изменение конфигурации" (что это, кстати?) требует внесения в технический паспорт.


про "не несет никакого смысла" я если честно не понял, видимо конец рабочего дня
"изменение конфигурации" (что это, кстати?) - вам в помощь например поиск яндекс))))))))

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 16:52

Ssh писал(а):
eahvkoka писал(а):я просто делюсь своими соображениями, мыслями.
боюсь, тут наша тема с коробом совсем не популярна и не найдет понимания...
Хотя, если идти по аналогии, венткороб на кухне есть и никто не думает его снести, потому как это ж будет перепланировка, а возвести в санузле короб-это почему-то не перепланировка... :huh-:


спасибо за поддержку)))) и точно, пример отличный!!!

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 16:56

Ganina писал(а):
Дядя Дима писал(а):
eahvkoka писал(а):1. так сказано в ЖК РФ:
Перепланировка жилого ПОМЕЩЕНИЯ представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

ИМХО, выделенное - вообще само по себе не несёт никакого смысла. Точнее, оно несёт смысл только для того, кто уже знает, какое же ИМЕННО "изменение конфигурации" (что это, кстати?) требует внесения в технический паспорт.

Возвращаясь к моему полушутливому примеру с бутылками...
Если я их просто наставлю посередине комнаты, одну на другую в два слоя, до потолка (шаткая конструкция), то это будет тем самым "изменением конфигурации" или нет? А если между бутылками будет цементный раствор? Если просто сделаю опалубку, армирование и залью цементом (без бутылок), то будет точно. А где граница между этими тремя действиями? Прочность? Легкость демонтажа? Используемые материалы? Что-то ещё?


граница между всеми этими тремя сооружениями являются, насколько я понимаю, килограммы конструкции. Легкая конструкция из гипсокартона не является перепланировкой, а вот залитая бетоном...Где-то так

да вы правы. доля истины в ваших словах есть, что-то где-то я читал, что есть фактор нагрузки на конструкцию.

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 17:06

Sheff писал(а):Господа, это утопия...можно дискутировать на эту тему до боли в пальцах, но пока не начнем "вкладывать" в понятия одинаковые определения - правду не найти! предлагаю остановиться на этом и объявить МИР! :=D:

конечно мир))))), но думал вы на вопросы все таки ответите, дабы более у нас с вами были одинаковые определения.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 346 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение lenivomanila » 22 янв 2015, 17:08

Подводя итог всем бдениям,получаем,что каждая практически квартира в наших домах с незаконной перепланировкой,т.к. короба в санузлах возведены у всех,за микроскопическим исключением.
Новый способ получения средств для контролирующих организаций в виде штрафов...ура,товарищи!

По сабжу есть кое-что....отсюда:http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/kakoformit/


Так же, согласно новым требования к организации проведения переустройства и перепланировки помещений, от заявителя не требуется предоставлять заключение о Мосгорнаследия о допустимости проведения переустройства и перепланировки помещения, данное заключение в рамках предоставления государственной услуги получает Мосжилинспекция, кроме тех случаев, когда:

помещение является мемориальной квартирой или комнатой в мемориальной квартире;
помещение является квартирой или комнатой, планировочная структура и (или) облик и интерьер которой относятся к особенностям объекта культурного наследия, составляющим его предмет охраны и подлежащим обязательному сохранению;
производство работ по переустройству и (или) перепланировке помещения в многоквартирном доме оказывает влияние на общее имущество в многоквартирном доме - памятнике, составляющее его предмет охраны и подлежащее обязательному сохранению;
производство работ по переустройству и (или) перепланировке комнаты, квартиры, дома - памятника изменяет размеры, пропорции и параметры такого дома: его высоту, этажность, угол и (или) внешний вид кровли или крыши (в том числе устройство (ликвидация) мансард, окон, веранд, террас, навесов), количество и (или) форму оконных и дверных проемов в наружных стенах дома (в том числе устройство (ликвидация) наружных тамбуров, крылец, витрин), цветовые решения и (или) внешний облик наружных стен дома (в том числе устройство (ликвидация) лоджий, балконов, элементов фасадного декора), установку кондиционеров и иного навесного оборудования (за исключением случаев их размещения на дворовых фасадах).


Что не требует разрешения

ремонт (косметический) помещений, в том числе с заменой отделочных покрытий стен, полов, потолков, наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета
устройство (разборка) встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учету)
замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству
перестановка бытовых напольных электроплит в габаритах помещения кухни
установка наружных технических средств (антенн, защитных сеток и кондиционеров) на фасадах многоквартирных домов
Устройство самораздвижных или «карусельных» дверей и витрин из легких быстровозводимых конструкций без изменения внешних габаритов помещений
Изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий
Перестановка нагре вательных (отопительных) и газовых приборов (за исключением случаев установки и перестановки газовых приборов с прокладкой дополнительных подводящих сетей)
Замена столярных элементов фасада здания (с изменением рисунка).


Что можно сделать без проекта и разрешения и оформить потом в уведомительном порядке

Перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат, кухонь
Заделка дверных проемов в ненесущих перегородках
Остекление лоджий и балконов по типовым проектам
Ликвидация или изменение формы тамбуров без увеличения их внешних габаритов
Устройство перегородок без увеличения нагрузок на перекрытия
Разборка (полная, частичная) ненесущих перегородок (исключая межквартирные)
Устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные)


Что можно делать по проекту

Виды работ, затрагивающие несущие конструкции, общедомовые инженерные коммуникации, и не вошедшие в перечень работ, не требующих разрешения, и имеющих уведомительный характер, выполняются по проекту. К ним относятся, например, устройство полов, работы, затрагивающие архитектурный облик фасада, устройство или перенос уборных и ванных комнат, работы, связанные с газом и другие. С полным списком можно ознакомиться на Интернет-сайте и в службах «одного окна» Мосжилинспекции.



Чего нельзя делать. Не допускается:

Ухудшение условий эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе затруднение доступа к инженерным коммуникациям, отключающим устройствам и другие мероприятия (работы), вызывающие ухудшения условий эксплуатации многоквартирного дома и проживания граждан.
Переустройство помещений или смежных с ним помещений, при котором они могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания.
Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.
Ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции.
Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
Перенос радиаторов отопления, подключенных к общедомовой системе горячего водоснабжения и (или) центрального отопления на лоджии, балконы и веранды.
Устройство полов с подогревом от общедомовых систем горячего водоснабжения и (или) отопления.
Нарушение требований строительных, санитарно-гигиенических, эксплуатационных норм и правил пожарной безопасности для многоквартирных домов.
Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Перевод технических подполий в подвалы.
Устройство лоджий и террас на вторых и выше этажах.
Переустройство и (или) перепланировка чердака, технического этажа, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме.
Мероприятия (работы) по переустройству и (или) перепланировке в домах, признанных в установленном порядке аварийными.
Проведение работ, затрагивающих внешний облик многоквартирных домов и жилых домов, в том числе устройство мансардных окон, а также изменения габаритов жилых помещений (для объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия).
Устройство проемов между жилыми комнатами и газифицированными кухнями без плотно закрывающейся двери.
Объединение газифицированного помещения с жилой комнатой.


Ответственность за самовольное переустройство , не оформленное в установленном порядке :

Самовольное переустройство (перепланировка) является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена Кодексом РФ об административных правонарушениях, Жилищным кодексом РФ, Кодексом города Москвы об административных правонарушениях. Нарушитель обязан привести помещение в прежнее состояние (до переустройства) либо согласовать выполненные работы в установленном порядке.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 17:10

РоМашка писал(а):
eahvkoka писал(а):.

у нас квартира с ремонтом от застройщика
в с/у сделан короб
на плане скорее всего его тоже нет

Ромашка, посмотрели есть у вас короб на плане?

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 17:14

lenivomanila

ура!!!, в нашем полку пополнение!!!)))
:i-can-fly: :i-can-fly: :i-can-fly:

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 346 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение lenivomanila » 22 янв 2015, 17:19

:=D: :=D: :=D: чой-то пополнение? Я уж 2.5 года тут живу))))))))))))))))Просто планирую грандиозный ремонт)))))
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 17:23

lenivomanila писал(а)::=D: :=D: :=D: чой-то пополнение? Я уж 2.5 года тут живу))))))))))))))))Просто планирую грандиозный ремонт)))))


я в смысле, что согласны со мной

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 346 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение lenivomanila » 22 янв 2015, 17:27

а-а-а-а))))))))))))))
Ну,если подумать,то и полами у многих несоответствие точно!И во время жалоб в случае судебных тяжб можно требовать несоответствие привести в соответствие))))))))))Это как раз наш случай с верхними соседями однозначно. Т.к. как там уложен пол я в курсе.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
eahvkoka
Прапорщик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:57
Поблагодарили: 6 раз

Re: Замуровали, демоны!!

Сообщение eahvkoka » 22 янв 2015, 17:36

lenivomanila писал(а):а-а-а-а))))))))))))))
Ну,если подумать,то и полами у многих несоответствие точно!И во время жалоб в случае судебных тяжб можно требовать несоответствие привести в соответствие))))))))))Это как раз наш случай с верхними соседями однозначно. Т.к. как там уложен пол я в курсе.

а что с полами у людей? отопление от батарей?

и еще насколько я знаю получить компенсацию даже через суд если например сосед залил будет невозможно за ту часть которой нет в техническом плане квартиры.


Вернуться в «Дом 19»