/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 11:47

kms96 писал(а):Источник цитаты В России они существуют... Конституция на которую вы постоянно ссылаетесь указывает на эти процедуры...
О, надо же, вспомнили про конституцию... Там, например, было что президент на 4 года избирается, или что мы можем собираться мирно и без оружия, или свобода слова, независимость ветвей власти... На данный момент никаких ограничений власти президента нет, только на бумаге.
kms96 писал(а):Источник цитаты Я лишь лишь реагирую на сказанное вами, что коммунисты убивали по 3 млн. в год в военное время... Это ЛОЖЬ!!!
8 млн военных, 4 млн мирных в тылу, не считая жертв НКВД, сомневавшихся в Сталине и качестве советского оружия за неполных 4 года войны. Не считая мирных, погибших на линии фронта. ВЫВСЁВРЁТИ?
kms96 писал(а):Источник цитаты Мне например, так и кажется... Они и сейчас на войнах нехилые барыши делают... Просто бизнес, ничего личного... Демократия...
Нет, конечно гораздо правильнее на войнах деньги терять, как это делает Путин.
kms96 писал(а):Источник цитаты На Болотной тоже были замечены сотрудники американского посольства... Признайте пожалуйста сейчас, для нас прилюдно, что на Болотной выступал не НАРОД...
Во время Майдана вместе со скакунами были гражданка США Нуланд, гражданин США Маккейн... Признайте пожалуйста сейчас для нас, что на Майдане менял власть не народ...
Не признаю, потому что это не так. Вас не было на болотной, я был. Там был именно народ - и не худшая его часть. Обманутые, взбешённые наглостью этого обмана и показным безразличием к их мнению. То, что туда якобы вышли сотрудники посольства - во-первых дайте пруф, я их там не видел, а во-вторых в кремль они ездят регулярно и могут передвигаться по всей территории страны пользуясь иммунитетом. То же и с майданом на украине - я не вижу причин считать НЕНАРОДОМ людей, которые вышли на ту же площадь что и американцы. И я лично знаю некоторых из людей, стоявших на майдане - студенты киевских вузов, которые не хотели жить в колонии, хотели самостоятельного государства, самостоятельных политиков вместо друзей Путина.
kms96 писал(а):Источник цитаты Странно... Раньше было 86%...
Как вы определеяте политическую грамотность, поясните? Те кто обоснованно и вдумчиво поддерживают Путина для вас являются политически грамотными?
86% было в розовых мечтах власть придержащих. 70% я определяю по явке на выборы, которая почти нигде не превышает 30%. И да, последовательных и идейных сторонников Путина я считаю политически активными гражданами. К счастью, их единицы, а большинство тех, кого власть причисляет к сторонникам - безразличные люди, которые будут поддерживать того, кто в телевизоре по принципу "Если не Путин то кто".
kms96 писал(а):Источник цитаты Понятие инертности мне вот тоже не совсем понятно... В США например вообще нет прямых выборов, т.е. люди не имеют право голоса, однако вы поклоняетесь их политической системе...
С чего вы взяли что отсутствие прямых выборов означает что у людей нету права голоса? Там просто снижена зависимость результатов общенационального голосования от одного штата. К примеру, у нас Чечня традиционно "голосует" за Путина 99,5% с явкой 99,5%, что даёт ему порядка 660 тысяч голосов. То есть при явке в 1% (а к тому идёт) даже общероссийский рейтинг Путина в 0% приведёт его к победе. В США Чечня имела бы 3 электоральных голоса выборщиков и Путин набрал бы 3/538 голосов, то есть полпроцента. Какая из избирательных систем эффективнее - можно спорить, на мой взгляд - американская. Про то, насколько американская модель выборов способствует вовлечению населения в политический процесс со всеми этими кокусами, ралли и обсуждением по ТВ по сравнению с нашей - где Путин не участвует в дебатах, не проводятся праймариз, да и от голосования на "выборах" ничего не зависит, судите сами.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 11:48

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты kms96 писал(а):
Источник цитаты На Болотной тоже были замечены сотрудники американского посольства... Признайте пожалуйста сейчас, для нас прилюдно, что на Болотной выступал не НАРОД...

Шьёрт, нехилый такой штат в американском посольстве.
Буду знать.


Да, это почти также смешно, как то что Стрелков, Бородай и Моторола втроем поставили раком всю бедную Украину...
Впрочем мы говорим о системе, по мнению Токот наличие иностранных граждан на площадях во время революции не дает права считать смену власти законной...
Я совершенно логично, на мой взгляд, уточнил, что в случае с Нуланд и Кэрри на Украине... Токот за то чтобы "народ" свергал кого хотел и когда хотел...
Предложение мне понравилось, так давайте его обсудим детально...

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Сколько Вам нужно примеров втаптывания в грязь положений Конституции, чтобы Вы признали их наличие?
Или "божья роса" в глазах может регенерироваться бесконечно?

Ну мне было бы достаточно двух-трех... Но пока уважаемые оппоненты присылают какой-то детский лепет, про политических заключенных и т.д. и т.п.
Для серьезного юриста это является шуткой на которую он вряд ли обратит внимания...

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 11:59

kms96 писал(а):Источник цитаты Ну мне было бы достаточно двух-трех... Но пока уважаемые оппоненты присылают какой-то детский лепет, про политических заключенных и т.д. и т.п.
Для серьезного юриста это является шуткой на которую он вряд ли обратит внимания...
Почитайте Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. конституции от Навального, и скажите что он неправ и Вы лично никаких нарушений не увидели.
kms96 писал(а):Источник цитаты Токот за то чтобы "народ" свергал кого хотел и когда хотел...
Я за то чтобы народ избирал того, кого хочет, а политики и чиновники уходили в отставку сами, утратив поддержку населения, не дожидаясь пока их свергнут.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 12:03

Tokot писал(а):Источник цитаты Там, например, было что президент на 4 года избирается


Было... Потом внесли изменения в Конституцию... В чем проблема?

Tokot писал(а):Источник цитаты или свобода слова, независимость ветвей власти.

Мне ваши предположения в отсутствии у нас свободы слова ни о чем не говорят абсолютно...
Я думаю случись этот вопрос рассматривать конституционному суду, эффект был бы такой же...
О каком ограничении свободы слова вам втюхивают ваши либеральные СМИ я не понимаю...

То что кто-то в либеральных СМИ утверждает что Путин самостоятельно надиктовывал приговор Навальному или пусси райот- ну это все хорошо для хомячков с эХА, репостить в твитере и т.д.... Серьезному человеку это вряд ли интересно...

Tokot писал(а):Источник цитаты 8 млн военных, 4 млн мирных в тылу, не считая жертв НКВД, сомневавшихся в Сталине и качестве советского оружия за неполных 4 года войны. Не считая мирных, погибших на линии фронта. ВЫВСЁВРЁТИ?

А Гитлер-то кого убивал? С кем вообще немцы воевали если коммунисты итак всех поубивали?
"не считая жертв НКВД, сомневавшихся в Сталине и качестве советского оружия" - это вообще супер просто...

Tokot писал(а):Источник цитаты Нет, конечно гораздо правильнее на войнах деньги терять, как это делает Путин.

Ну тут разные подходы у нас, вряд ли придем к единому мнению... Для меня в принципе делать бизнес на крови - это неправильно... Но я ж ватник, в капиталистических системах не воспитывался, поэтому такие старомодные подходы у меня...

Tokot писал(а):Источник цитаты Не признаю, потому что это не так. Вас не было на болотной, я был. Там был именно народ - и не худшая его часть. Обманутые, взбешённые наглостью этого обмана и показным безразличием к их мнению. То, что туда якобы вышли сотрудники посольства - во-первых дайте пруф, я их там не видел, а во-вторых в кремль они ездят регулярно и могут передвигаться по всей территории страны пользуясь иммунитетом. То же и с майданом на украине - я не вижу причин считать НЕНАРОДОМ людей, которые вышли на ту же площадь что и американцы. И я лично знаю некоторых из людей, стоявших на майдане - студенты киевских вузов, которые не хотели жить в колонии, хотели самостоятельного государства, самостоятельных политиков вместо друзей Путина.

Токот, еще раз формулирую вопрос... В случае наличия иностранцев при публичных волнениях как вы определяете в каком случае народ (Болотная), а в каком не народ (Донецк)? Давайте я сначала пойму вашу логику, а уж потом пооспариваем ее... А то вы только критиковать...

Tokot писал(а):Источник цитаты И да, последовательных и идейных сторонников Путина я считаю политически активными гражданами.

Я последовательный и идейный сторонник Путина? Сержио последовательный и идейный?

Tokot писал(а):Источник цитаты С чего вы взяли что отсутствие прямых выборов означает что у людей нету права голоса? Там просто снижена зависимость результатов общенационального голосования от одного штата. К примеру, у нас Чечня традиционно "голосует" за Путина 99,5% с явкой 99,5%, что даёт ему порядка 660 тысяч голосов. То есть при явке в 1% (а к тому идёт) даже общероссийский рейтинг Путина в 0% приведёт его к победе. В США Чечня имела бы 3 электоральных голоса выборщиков и Путин набрал бы 3/538 голосов, то есть полпроцента. Какая из избирательных систем эффективнее - можно спорить, на мой взгляд - американская. Про то, насколько американская модель выборов способствует вовлечению населения в политический процесс со всеми этими кокусами, ралли и обсуждением по ТВ по сравнению с нашей - где Путин не участвует в дебатах, не проводятся праймариз, да и от голосования на "выборах" ничего не зависит, судите сами.


Очень спорно, но ОК...

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 12:05

Tokot писал(а):Источник цитаты Я за то чтобы народ избирал того, кого хочет, а политики и чиновники уходили в отставку сами, утратив поддержку населения, не дожидаясь пока их свергнут.


Нет, мы говорили про свержение... Вы высказались, что за то чтобы НАРОД свергал любую власть в любое время...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 22 апр 2016, 12:38

Осуществил попытку прочтения статьи Навального, разбираем конституцию РФ, как новый Айфон. Не получилось разобрать Айфон. Дошёл только до 4 статьи, все думаю хватит. Что то автор не туда гнет. Пишет везде нет, нет и нет, доказательств не приводит. Просто это он так решил и точка. В общем что то совсем не понравилось.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 13:03

Это юрист навальный статью написал... Я не ошибся? Юрист? Я таким образом любой закон об.....ть могу, делов-то...

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 377 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 22 апр 2016, 13:08

Изображение
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 13:26

kms96 писал(а):Источник цитаты А Гитлер-то кого убивал? С кем вообще немцы воевали если коммунисты итак всех поубивали?
"не считая жертв НКВД, сомневавшихся в Сталине и качестве советского оружия" - это вообще супер просто...
Я не просто так писал про соотношение потерь. Стреляли то может и немцы (не считая НКВД и СМЕРШ), но посылали на фронт безоружное необученное ополчение не немцы. Бомбардировки своих же городов, пусть оккупированных без эвакуации, делали не фашисты.
kms96 писал(а):Источник цитаты Ну тут разные подходы у нас, вряд ли придем к единому мнению... Для меня в принципе делать бизнес на крови - это неправильно... Но я ж ватник, в капиталистических системах не воспитывался, поэтому такие старомодные подходы у меня...
То есть для Вас правильно отправлять своих солдат воевать тайно, хоронить без почестей, родителей их запугивать чтобы молчали, отправлять их убивать таких же солдат в соседней стране, и на этом всём разрушать свою экономику. Это не старомодный подход, это дебильный подход.
kms96 писал(а):Источник цитаты Токот, еще раз формулирую вопрос... В случае наличия иностранцев при публичных волнениях как вы определяете в каком случае народ (Болотная), а в каком не народ (Донецк)? Давайте я сначала пойму вашу логику, а уж потом пооспариваем ее... А то вы только критиковать...
В случае Болотной Вы так и не привели пруфов "наличия иностранцев". И на болотную вышло 80 тыс. граждан РФ. В Донецке власть захватывали не местные, не шахтёры. Это были наши военные без знаков различия, я Вам приводил видео захвата Краматорска - "мы с вами приехали", "отойдите за поребрик" и прочее. Шахтёры не ходят в одинаковых берцах, одинаковой зелёнке, не открывают огонь из автоматов при Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Да, большие по местным меркам зарплаты в российских рублях (внезапно, да?) и активная пропаганда привлекли некоторую часть местного населения, которую и старались показывать на камеры российских СМИ. Только получилось не очень. Организация вооружённых формирований на территории сопредельных государств это преступление не только по украинским законам, но и по нашим. Так что со временем всех этих добровольцев, отпускников и полевых командиров ждёт суд. А вот люди, сидящие по болотному делу никаких законов не нарушали, пришли на согласованный митинг, охраняемый ОМОНом. И уж тем более никаких законов не нарушили американцы, пришедшие на майдан или (по вашему убеждению) болотную.
kms96 писал(а):Источник цитаты Я последовательный и идейный сторонник Путина? Сержио последовательный и идейный?
Вы убеждённый сторонник, но не последовательный. Вы оправдываете коррупцию, бандитизм, закручивание гаек просто потому что не верите что может быть лучше. Никаких идей, кроме фашистско-патриотических Вы не поддерживаете, и стоит любому человеку показать большую эффективность в управлении страной, Вы станете его сторонником и будете поддерживать, опять не веря что можно делать ещё лучше. Вы не знаете сути политики Путина, не понимаете проводимых или непроводимых реформ, но одобряете.
kms96 писал(а):Источник цитаты Нет, мы говорили про свержение... Вы высказались, что за то чтобы НАРОД свергал любую власть в любое время...
Я высказался за то, чтобы источником власти был народ. Чтобы неугодный народу правитель уходил в отставку, либо был смещён импичментом/снятием другими гос. органами. Свержение это крайняя мера для тех неугодных политиков, которые не уходят сами, на место тех органов, которые должны их снять поставили своих людей, а на общественное мнение плюют с высокой колокольни, переписывая под себя конституцию, законы и создают свою личную гвардию для защиты своей власти от своего же народа.

Навальный не приводит доказательств, он приводит примеры. Каждый сам волен определить нарушает ли данный пример из новейшей истории конституцию или нет.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 13:32

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Изображение

Нипонил... А кто этим 15%-ам разрешил вместе собраться???

Кстати ни разу не видел и не слышал митингов или иных выступлений у нас с тем чтобы люди одобряли... Одобряли именно... Что власть лжет и ворует... У нас на форуме тоже вроде таких не было... Одобрение лжи и воровства, ну не знаю конечно... Мы все тупые ватники, но чтоб настолько...
Такое ощущение, что это чьи-то, как сказано в подписи знающего больше всех дяди Димы, "грязные инсинуации"...

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 13:40

kms96 писал(а):Источник цитаты Нипонил... А кто этим 15%-ам разрешил вместе собраться???
Конституция РФ
kms96 писал(а):Источник цитаты Кстати ни разу не видел и не слышал митингов или иных выступлений у нас с тем чтобы люди одобряли... Одобряли именно... Что власть лжет и ворует... У нас на форуме тоже вроде таких не было... Одобрение лжи и воровства, ну не знаю конечно... Мы все тупые ватники, но чтоб настолько...
Такое ощущение, что это чьи-то, как сказано в подписи знающего больше всех дяди Димы, "грязные инсинуации"...
4 февраля 2012. Или, например, Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Вообще только в авторитарных странах проходят митинги "в поддержку решений" лидера. Нормальных граждан Вы из дома не выгоните, пока они довольны решениями власти. И только у нас их приходится регулярно проводить чтобы показывать по телевизору "всё нормально, народ одобряет, противники малочисленны и маргинальны".

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 22 апр 2016, 13:53

Так что делать надо, обращаюсь к либералам-демократам? Чтоб улучшить работу наших демократических интитутов? Все работает без помощи Навального. В Барвихе выборы отменили. Сейчас изучают все ошибки. Всего жалоб было 26, от Навального одна, и то не туда. В прошлый раз меня отправили изучать программу партии прогресса. Ну изучил, так они ж в выборах не участвуют. Что ждать 5 лет, что то долго? Голосовать за Парнас, так у жириновцев или мироновцев может программа лучше. Еще не сравнивал. Насчет смены власти в России, так Ходорковский запланировал это только в 2024 году.

Смена режима в России наиболее вероятна не в ближайшие два года, а лишь в 2024-м, когда пройдут очередные президентские выборы, заявил лидер «Открытой России» Михаил Ходорковский.

Что 8 лет будем обсуждать политическую ситуацию в стране здесь на форуме? Что то тоже долго.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 15:17

Сержио писал(а):Источник цитаты Так что делать надо, обращаюсь к либералам-демократам? Чтоб улучшить работу наших демократических интитутов? Все работает без помощи Навального. В Барвихе выборы отменили.
Отменили не без помощи Навального.
Сержио писал(а):Источник цитаты Всего жалоб было 26, от Навального одна, и то не туда.
Когда я ещё не был членом комиссии, а был простым наблюдателем, я наблюдал за безобразно организованными выборами президента РФ (2012 год). Так вот, меня пытались удалить с участка под предлогом того, что я "снимаю голых женщин на дому", причём это заявление подала в ТИК по телефону прямо с избирательного участка "наблюдатель" от каких-то не то "матерей России", не то "офицеров афгана" в то время, как я был на надомном голосовании. Этот разговор услышала наблюдатель от Прохорова, позвонила координатору, тот прислал мобильную группу, она написала заявление в прокуратуру, мобильная группа отвезла это заявление в ТИК, отдала "нашему" члену ТИК, и тот предложил председателю уладить конфликт миром, они синхронно порвали все жалобы и я остался на участке. К концу подсчёта голосов мы с той наблюдателем подали 6 жалоб в нашу УИК на нарушение порядка подсчёта голосов, незаконные записи в книгах для голосования, отказ в пересчёте голосов после того как контрольные суммы не сошлись и т.д. В итоговом протоколе фигурировала одна жалоба от какой-то бабушки, которой не дали проголосовать. Мы возмутились, написали жалобу в ТИК (коллективную), привезли - нам говорят "вот сейчас приедет ваш председатель и рассмотрим на заседании". Ждем председателя - приезжает и сразу подавать данные в ГАС Выборы. Мы врываемся, но полиция нас выдворяет силой из помещения по вполне законному основанию что данные передаются в ГАС Выборы немедленно по прибытии. И потом нас приглашают на заседание, мы подаём жалобу, а у нас её не берут со словами "Где же вы раньше были, данные вашего УИК уже ушли в ГАС Выборы, работа комиссии окончена, жалобы на её действия не принимаются". Так и отразилось в протоколе, 1 жалоба в УИК (0 от наблюдателей), 0 жалоб в ТИК. По поводу "не туда" это излюбленный пинг-понг чиновников. Попробуйте у ведомства узнать как погиб младший сержант Антон Туманов, Вам поголовно все ответят что Вы обратились не по адресу, обращайтесь в Минобороны, военную прокуратуру, госдуму, трудовую инспекцию, комитет помощи вдовам героев звездных войн, и дальше по кругу.
Сержио писал(а):Источник цитаты Ну изучил, так они ж в выборах не участвуют.
Вот это в первую голову и менять. Вот даже Вам их программа понравилась, а на выборы не пускают. Демократично работают институты без Навального?

Я вчера сходил на встречу с депутатом госдумы Дмитрием Гудковым. Очень положительное впечатление вынес, если честно, многое созвучно с моими мыслями, но он гораздо ближе к нашей верхушке и шире взглядами. Если вкратце, то он считает возможной некую договорённость между элитами (которые формируют окружение, и, следовательно, мировоззрение Путина) и оппозицией, вроде "мы делимся властью, проводим демократические реформы, убираем тотальный контроль силовиков над экономикой, а взамен получаем гарантии отсутствия уголовного и политического преследования, а также амнистию капиталов". Причём такая договорённость возможна как при участии Путина, так и в обход него, если он окажется совсем несговорчивым. Эти элиты совсем не так монолитны, как выглядит по телевизору. Альтернативой этому договору может быть либо скатывание в сторону КНДР, международной изоляции и дальнейшее попрание прав граждан, либо украинский сценарий, если терпение у народа лопнет раньше.
А что надо делать - проводить людей, действительно представляющих интересы граждан в госдуму, во все местные органы власти, куда ещё проводят "выборы" - жёстко их контролировать, в случае если обстановка продолжит ухудшаться - протестовать, выходить на улицы, требовать отмены выборов и отставок. Главное не сидеть на кухне, ожидая пока кто-нибудь придёт и устроит всё так как надо.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 16:40

Tokot писал(а):Источник цитаты Я не просто так писал про соотношение потерь. Стреляли то может и немцы (не считая НКВД и СМЕРШ), но посылали на фронт безоружное необученное ополчение не немцы. Бомбардировки своих же городов, пусть оккупированных без эвакуации, делали не фашисты.

Потрясающе... Стреляли немцы, но виновата партия и Сталин... Ну доведение до смерти Гитлера и Геббельса тоже кровавая партия сделала я так понимаю...
ну тогда отнимите от ваших многая мильонов убитых партией тех кто (я понимаю для мозга поклоняющегося рыночным отношениям это тяжело понять, но все же попытайтесь) добровольно уходил на фронт...
А каким же образом надо было защищать страну, немцы втечение 41-го года глубоко внутрь продвинулись-то...
Интересно понять логику охрененной власти которая собирается сменить Путина, каким образом надо было бороться с врагом...

Tokot писал(а):Источник цитаты То есть для Вас правильно отправлять своих солдат воевать тайно, хоронить без почестей, родителей их запугивать чтобы молчали, отправлять их убивать таких же солдат в соседней стране, и на этом всём разрушать свою экономику. Это не старомодный подход, это дебильный подход.

Токот, я бы попросил вас воздержаться от ваших художественных прикрас... Учитывая слабость аргументов наших оппонентов, их постоянные преувеличения, меня это несильно вставляет...
Хотя бы на том основании. что погибших мирных жителей на Донбассе гораздо больше чем тех против кого они выходили в Донецке на мирный митинг, вначале помните же да?

Tokot писал(а):Источник цитаты В случае Болотной Вы так и не привели пруфов "наличия иностранцев".

Гиви Таргамадзе например...

Tokot писал(а):Источник цитаты В Донецке власть захватывали не местные, не шахтёры. Это были наши военные без знаков различия, я Вам приводил видео захвата Краматорска - "мы с вами приехали", "отойдите за поребрик" и прочее. Шахтёры не ходят в одинаковых берцах, одинаковой зелёнке, не открывают огонь из автоматов при выражении протеста.

Это неубедительно... Делать выводы, что там были иностранцы, на основании того кто в чем ходит это смешно...
Я тоже могу сказать, что настоящие украинцы не скачут табунами с глупым криком "хто не скаче той москаль"...
А на Болотной были иностранцы потому что я слышал иностранные слова - "айфон" и ""...
Я не пойму куда делось 7 миллионов донбасцев... На площадях их не было... В боевых действиях они не участвуют... В нежно ими любимую Украину убежало ничтожно мало... В Россию только миллион по-моему... Куда они испарились-то все?

Tokot писал(а):Источник цитаты Вы оправдываете коррупцию, бандитизм, закручивание гаек просто потому что не верите что может быть лучше.

Где я оправдывал коррупию и бандитизм? Ребят, я вижу что и дядя Дима и Токот и Иван очень мудрые, я бы даже сказал премудрые пескари, но держать за идиотов тут всех тех кто не поддерживает вашу точку зрения не надо, хорошо? Призываю к этому в очередной раз!!!
Я же не преувеличиваю в вашу сторону и не говорю, что вы все вошли в гей-движение и рветесь на гей-парады, потому что вы...
и поддерживаете вы фашизм в лице Навального и разрушение семей в лице Касьянова....
Давайте поаккуратнее в формулировках пожалуйста, договорились?

Tokot писал(а):Источник цитаты Никаких идей, кроме фашистско-патриотических Вы не поддерживаете, и стоит любому человеку показать большую эффективность в управлении страной, Вы станете его сторонником и будете поддерживать, опять не веря что можно делать ещё лучше. Вы не знаете сути политики Путина, не понимаете проводимых или непроводимых реформ, но одобряете.

Фашистско-патриотических это каких? Разумеется если кто покажет большую эффективность в управлении страной, я буду поддерживать его, а как иначе-то...
Вы мне скажите, вы с чего взяли, что я не знаю сути политики Путина, а вы знаете? На чем основана ваша сия уверенность, вам так на радио свобода в уши влили, да?
Это откуда, муха-цокотуха, такие иксперды-то у нас?
Ахренеть просто, звезда в шоке (с)

Tokot писал(а):Источник цитаты Я высказался за то, чтобы источником власти был народ. Чтобы неугодный народу правитель уходил в отставку, либо был смещён импичментом/снятием другими гос. органами. Свержение это крайняя мера для тех неугодных политиков, которые не уходят сами, на место тех органов, которые должны их снять поставили своих людей, а на общественное мнение плюют с высокой колокольни, переписывая под себя конституцию, законы и создают свою личную гвардию для защиты своей власти от своего же народа.

Так у нас угодный народу, выборы, постоянные опросы и государственных и негосударственных, и наших и ненаших центров изучения общественного мнения об этом свидетельствуют на протяжении уже 10 лет... Вы как дети себя ведете обиженные... Которым не дали то чего они хотят...

Я понял ваше мнение про то кто там что под себя переписывает, но вы поймите, это ваше мнение, которое непрофессионально, является далеко не подавляющим среди граждан России, выражено опять-таки оно при помощи художественных прикрас и эпитетов... Ну признайте вы наконец это...
Вопрос допустим про 4 или 6 лет президентства он ведь дискуссионный, ваша точка зрения что 4 года оптимально, она опять-таки неубедительна, а скорее всего и малочисленна среди нашего населения... Чо их выборы-то штамповать каждые четыре года, это ж деньги...

Tokot писал(а):Источник цитаты Навальный не приводит доказательств, он приводит примеры. Каждый сам волен определить нарушает ли данный пример из новейшей истории конституцию или нет.

Не понял... Что значит "каждый волен определить"... Не надо каждому определять... Определять должны специально обученные люди и уполномоченные органы...
Это вообще не вопрос веры ни разу... Навальному от нехрена делать захотелось что-то там определить, и чего? Я тоже могу написать сочинение на тему как четко исполняется наша Конституция... ЭТо будет всего лишь нашим с Навальным развлечением... Не более...
Последний раз редактировалось kms96 22 апр 2016, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 22 апр 2016, 16:50

Tokot писал(а):Источник цитаты 4 февраля 2012. Или, например, вот эта подборка. Вообще только в авторитарных странах проходят митинги "в поддержку решений" лидера. Нормальных граждан Вы из дома не выгоните, пока они довольны решениями власти. И только у нас их приходится регулярно проводить чтобы показывать по телевизору "всё нормально, народ одобряет, противники малочисленны и маргинальны".

Хм..Там же на плакатах написано "верим Путину"... Где там написано "коррупция - это офигенно" и "обожаю когда мне врет власть"...
Мне просто интересно правда, понять вашу логику где на этих фотографий вы увидели, что люди поддерживают ложь и воровство, и каким образом ваша логика вас навела на эту чудную мысль...


Токот, а вам не кажется что вот эта ботва про тоталитарные, демократические не знаю какие там еще государства, она придумана именно для таких как вы?
Допустим Ливия считалась авторитарной страной, но уровень жизни там был один из самых высоких... А сейчас там свобода и демократия, но ливийцы в гробу видели и такую свободу и демократию, и вместе и по-отдельности...

Или Украина был диктатор Янукович (который даже восстание не подавил), а сейчас демократ Порошенко... Но уровень жизни украинцев упал в пару десятков раз (а ну хотя да, вы же можете сказать, что в Украине щас Лафа, не жизнь, а малина и достаток там народ не интересует, им свободу подавай)...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 22 апр 2016, 18:59

Tokot писал(а):Источник цитаты создают свою личную гвардию для защиты своей власти от своего же народа.


Программу партии прогресса до этого изучал. Сейчас другую программу изучаю, взято из нее:
2.14 Демилитаризовать МВД, вывести из его состава внутренние войска и создать на их основе народную Национальную гвардию под руководством Президента РФ и под контролем парламента, с четко оговоренными функциями.


По моему у нас все нормально. Внутренние войска вывели из подчинения МВД. Переподчинили Президенту РФ, функции тоже озвучены. Т.е. пункт программы выполнен, или либералов опять что то не устраивает?

Взято из программы партии ПАРНАС Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 22 апр 2016, 21:45

То есть вторую часть этого пункта приводить не надо?
Ввести законодательный запрет на применение частей ОМОН против мирных гражданских акций. Общая численность сотрудников МВД должна быть сокращена не менее чем на треть.
Или остальную часть программы
1.24 Исключение из полномочий Президента РФ любых оснований фактически стоять над всеми другими ветвями власти, включая судебную власть.
Надёргать то много можно, особенно если не по предложениям а по словам.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 22 апр 2016, 22:15

Tokot писал(а):Источник цитаты То есть вторую часть этого пункта приводить не надо?
Ввести законодательный запрет на применение частей ОМОН против мирных гражданских акций. Общая численность сотрудников МВД должна быть сокращена не менее чем на треть.
Или остальную часть программы
1.24 Исключение из полномочий Президента РФ любых оснований фактически стоять над всеми другими ветвями власти, включая судебную власть.
Надёргать то много можно, особенно если не по предложениям а по словам.


Ваши приведенные пункты важны. Но они не имеет отношения к созданию народной Национальной гвардии. Демилитаризировать МВД... это одно, Ввести законодательный запрет... это другое, Общая численность сотрудников МВД... это третье. Разные предложения с разным смыслом.
Исключение из полномочий Президента РФ любых оснований фактически стоять над всеми другими ветвями власти, включая судебную власть.
А зачем президент тогда нужет будет, с этим не согласен. Каждая ветвь власти по отдельности будет рулить?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 22 апр 2016, 22:18

Tokot писал(а):Источник цитаты Не все люди хотят продолжать свой род, даже из тех, кто может. Даже из тех, кто рожает. Что является бОльшим извращением, хотеть завести детей и не иметь возможности или иметь возможность и не хотеть? Или кто сделал больше для продолжения рода, 16-летняя девочка, залетевшая по пьяни и оставившая ребёнка в бэби-боксе или лесбийская семья, которая этого ребёнка вырастила, воспитала, дала образование? Про мужеложество в древней руси можно пруфы? Потому что гуглится совершенно обратное.


16 летняя девочка сделает больше. Без неё у лесбийской семьи вообще нет шансов.

Tokot писал(а):Источник цитаты Я примерно об этом и говорил, под "всеобщим" я имел в виду высшее образование, доступное широким слоям населения. Когда государство гналось за показателем "доля граждан с высшим образованием", а не за его качеством и последующим применением. Подруга с 6 лет в Дублине, так что и образование всё тамошнее.


Так это в России, в СССР такого не было. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Tokot писал(а):Источник цитаты Конечно, киноплёнка, грузовики, каучук и фанта - несомненно военные технологии. Спасибо что просветили, наверное без фанты и киноплёнки у фашистов мы бы потеряли на 5 млн. солдат меньше. Согласен не продолжать эту тему.


Без этого Войны бы не было, и Гитлера не привели бы к власти.
"Принадлежащая семейству Рокфеллеров «Стандарт ойл» получила контроль над германской корпорацией «И. Г. Фербениндустри», которая активно финансировала избирательную кампанию А. Гитлера в 1930 г. "

Tokot писал(а):Источник цитаты А не кажется ли Вам что это американские корпорации зарабатывали деньги на Третьем Рейхе? Деньги, которые они выводили в США и позже направляли на поставки еды, самолётов и вооружения СССР, пусть и в долг?


Нет, не кажется:

"В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл."
"Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники"
"Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией."
"Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов . Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий» . Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии."
«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».

"1940 — Opel производит миллионный автомобиль. Производство легковых автомобилей останавливается в октябре. Opel национализирован нацистами и поставил в период Второй мировой войны около половины общего количества грузовиков для немецкой армии и множество военных самолётов"
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Кстати GE спустя 70 лет (именно та, которая помогала Гитлеру) Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Tokot писал(а):Источник цитаты Нет, безусловно там сменяли власть местные - Стрелков, Бородай, Моторола, все эти "добровольцы", уволенные из армии в день пересечения границы - угу. Вы даже соглашались пару страниц назад что наши там руку приложили..


Вы действительно верите, что эти 3 человека самостоятельно смогли захватить все райцентры и остановить сильнейшую армию Европы?
Последний раз редактировалось Сантехник 23 апр 2016, 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 22 апр 2016, 22:55

Tokot писал(а):Источник цитаты kms96 писал(а):
Источник цитаты На Болотной тоже были замечены сотрудники американского посольства... Признайте пожалуйста сейчас, для нас прилюдно, что на Болотной выступал не НАРОД...
Во время Майдана вместе со скакунами были гражданка США Нуланд, гражданин США Маккейн... Признайте пожалуйста сейчас для нас, что на Майдане менял власть не народ...
Не признаю, потому что это не так. Вас не было на болотной, я был. Там был именно народ - и не худшая его часть. Обманутые, взбешённые наглостью этого обмана и показным безразличием к их мнению. То, что туда якобы вышли сотрудники посольства - во-первых дайте пруф, я их там не видел, а во-вторых в кремль они ездят регулярно и могут передвигаться по всей территории страны пользуясь иммунитетом. То же и с майданом на украине - я не вижу причин считать НЕНАРОДОМ людей, которые вышли на ту же площадь что и американцы. И я лично знаю некоторых из людей, стоявших на майдане - студенты киевских вузов, которые не хотели жить в колонии, хотели самостоятельного государства, самостоятельных политиков вместо друзей Путина.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Вернуться в «Политика и события»