/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 385 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 29 апр 2016, 21:49

Сантехник писал(а):Источник цитаты Дядя Дима, Вы действительно думаете, что воспитывать детей в страхе, что с ними могут сделать что-угодно, и кто-угодно - это нормально?

Давай на "ты". Если упорно не хочешь, так я в одностороннем порядке буду, уж звиняй...

Ни Yеленка, ни я не увидели там никакого страха. Ну вот вообще. Если тебя пугает ПРАВДА, то это уже другое дело, согласись... Вот назови причину табуирования тобой правды и желания делать из объективной истории приторный "героический" елей, убирая всё неудобное?

Как я думаю, корнем различия оппов и режиков является отношение к критике как к таковой. Я сам человек прямой, даже излишне, за что не раз уже расплачивался (по работе, например), но это не повод что-то менять. И, скажем, критику в свой личный адрес воспринимаю с искренней благодарностью, а не с обидой, т.к. выявляются слабые места и видны точки приложения сил для развития и дальнейшего совершенствования. Хвалить меня не надо, я и так чересчур самоуверен (по словам жены); мне это ни пользы, ни удовольствия не доставит. Но режики, по ходу, доброе слово очень любят, а всю критику воспринимают как вражеские происки, а не искреннее желание помочь исправиться. Из-за этого коренного различия, мне кажется, и происходят все недомолвки и недопонимания в этой теме.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 29 апр 2016, 21:57

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты
Сантехник писал(а):Источник цитаты Дядя Дима, Вы действительно думаете, что воспитывать детей в страхе, что с ними могут сделать что-угодно, и кто-угодно - это нормально?

Давай на "ты". Если упорно не хочешь, так я в одностороннем порядке буду, уж звиняй...

Ни Yеленка, ни я не увидели там никакого страха. Ну вот вообще. Если тебя пугает ПРАВДА, то это уже другое дело, согласись... Вот назови причину табуирования тобой правды и желания делать из объективной истории приторный "героический" елей, убирая всё неудобное?

Как я думаю, корнем различия оппов и режиков является отношение к критике как к таковой. Я сам человек прямой, даже излишне, за что не раз уже расплачивался (по работе, например), но это не повод что-то менять. И, скажем, критику в свой личный адрес воспринимаю с искренней благодарностью, а не с обидой, т.к. выявляются слабые места и видны точки приложения сил для развития и дальнейшего совершенствования. Хвалить меня не надо, я и так чересчур самоуверен (по словам жены); мне это ни пользы, ни удовольствия не доставит. Но режики, по ходу, доброе слово очень любят, а всю критику воспринимают как вражеские происки, а не искреннее желание помочь исправиться. Из-за этого коренного различия, мне кажется, и происходят все недомолвки и недопонимания в этой теме.


Критика не должна быть ради критики... Когда она явно неадекватна, несправедлива если хотите, она естественно вызывает жесткое недоумение...

Ды и все видели, что например Токот советует делать с критиками навального... Так что "приличным людя" тоже не помешало бы быть терпимее к критике...

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 385 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 29 апр 2016, 22:12

kms96 писал(а):Источник цитаты Когда она явно неадекватна, несправедлива если хотите, она естественно вызывает жесткое недоумение...

В критике часто очень нет таких понятий.
Чаще всего есть "ложь" и "правда", "true" и "false", "0" и "1"... Лишь какие-то немногие глобальные вопросы допускают полутона, но если их разбить до более простых составляющих, всё равно придём к двубитной логике.

Просто даже при выставлении нуля или единицы мы всё равно упираемся в психологию и ценностные установки человека.

З.Ы. Если кто-то понял текст выше как "чёрно-белую картину мира", тот может убиться об стену, а потом уже писать в этой ветке.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 29 апр 2016, 22:12

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Давай на "ты". Если упорно не хочешь, так я в одностороннем порядке буду, уж звиняй...

Ни Yеленка, ни я не увидели там никакого страха. Ну вот вообще. Если тебя пугает ПРАВДА, то это уже другое дело, согласись... Вот назови причину табуирования тобой правды и желания делать из объективной истории приторный "героический" елей, убирая всё неудобное?

Как я думаю, корнем различия оппов и режиков является отношение к критике как к таковой. Я сам человек прямой, даже излишне, за что не раз уже расплачивался (по работе, например), но это не повод что-то менять. И, скажем, критику в свой личный адрес воспринимаю с искренней благодарностью, а не с обидой, т.к. выявляются слабые места и видны точки приложения сил для развития и дальнейшего совершенствования. Хвалить меня не надо, я и так чересчур самоуверен (по словам жены); мне это ни пользы, ни удовольствия не доставит. Но режики, по ходу, доброе слово очень любят, а всю критику воспринимают как вражеские происки, а не искреннее желание помочь исправиться. Из-за этого коренного различия, мне кажется, и происходят все недомолвки и недопонимания в этой теме.


На ты я с радостью, при встрече, но за экраном общаюсь на "Вы", это не касается тебя лично, просто такое воспитание. Правда меня не пугает, но дети, как я считаю, должны видеть только светлое (слишком много негатива я видел в детстве, в том числе и смертей, но давай не будем об этом - другим детям, ни своим, ни чужим, я этого не хочу).
Ну в принципе я сказал, правда - не для детей, пусть они уже, взрослые, познают горечь жизни, я не хочу чтобы дети ощущали и проходили через это (я не хочу им того, что сам пережил).
И есть ещё кое-что, жена меня считает пессимистом, но зайдя в эту ветку, я увидел столько уныния в речах оппозиционеров, что просто офигел... Даже для моего пессимизма по жизни - это слишком. Я принял противоположную сторону именно из-за этой унылости в постах. Я жене всегда говорю - я реалист... Вообще я нейтрален к политике, больно реагирую только на Украину, но там наверно больше личного (слишком близко к границе родился, есть погибшие знакомые - не военные, и знаю тех, кого реально унижают и прессингуют).
Реально был возмущен отношением людей к победе в ВОВ. Все пишут про квартиры для ветеранов - не знаю, но в институте были ребята, чьим дедам давали машину (ОКА для кого-то может и не машина, но всё же). В общем я стараюсь видеть светлое в нашей жизни, особенно в последнее время, и закрывать глаза на тёмное.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 29 апр 2016, 22:16

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты
kms96 писал(а):Источник цитаты Когда она явно неадекватна, несправедлива если хотите, она естественно вызывает жесткое недоумение...

В критике часто очень нет таких понятий.
Чаще всего есть "ложь" и "правда", "true" и "false", "0" и "1"... Лишь какие-то немногие глобальные вопросы допускают полутона, но если их разбить до более простых составляющих, всё равно придём к двубитной логике.

Просто даже при выставлении нуля или единицы мы всё равно упираемся в психологию и ценностные установки человека.

З.Ы. Если кто-то понял текст выше как "чёрно-белую картину мира", тот может убиться об стену, а потом уже писать в этой ветке.


Речь как раз о тех случаях, когда правда искажается...

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 29 апр 2016, 22:21

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты
В критике часто очень нет таких понятий.
Чаще всего есть "ложь" и "правда", "true" и "false", "0" и "1"... Лишь какие-то немногие глобальные вопросы допускают полутона, но если их разбить до более простых составляющих, всё равно придём к двубитной логике.

Просто даже при выставлении нуля или единицы мы всё равно упираемся в психологию и ценностные установки человека.

З.Ы. Если кто-то понял текст выше как "чёрно-белую картину мира", тот может убиться об стену, а потом уже писать в этой ветке.


Дим, а ты знаешь, что помимо "0" и "1", есть "позитивное" и "негативное" мышление в информатике, т.е. эти цифры меняют своё действие на противоположное... А вообще 0 и 1 это не правильно, сейчас обычно идут значения электричества меньше или больше +3-5V, в общем - не важно, уже пятница, и скоро праздники (для меня большие, а для других - каждый решает сам).

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 385 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 29 апр 2016, 22:34

Сантехник писал(а):Источник цитаты правда - не для детей

Грустные вещи ты говоришь...
Одно дело утаивать от 4-летнего правду о Деде Морозе, а совсем другое - от 15-летнего правду о существовании заградотрядов, неверии Сталина в неизбежность войны вплоть до 22.06.1941 и, скажем, о голоде 1932-33 годов, объявляя всё это злонамеренными выдумками условного навального чтобы опорочить условного путина... ИМХО, такая позиция куда деструктивнее, чем выдача горькой правды-матки. Надеюсь, не надо объяснять - почему? (Хотя, блин, нутром чую - надо :sad: )
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 29 апр 2016, 22:54

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Грустные вещи ты говоришь...
Одно дело утаивать от 4-летнего правду о Деде Морозе, а совсем другое - от 15-летнего правду о существовании заградотрядов, неверии Сталина в неизбежность войны вплоть до 22.06.1941 и, скажем, о голоде 1932-33 годов, объявляя всё это злонамеренными выдумками условного навального чтобы опорочить условного путина... ИМХО, такая позиция куда деструктивнее, чем выдача горькой правды-матки. Надеюсь, не надо объяснять - почему? (Хотя, блин, нутром чую - надо )


Давай, объясняй - для всех. Ну нафига сюда Навального с Путиным приплетать...

И ещё, можно сразу неудобные вопросы. Ты бы во сколько хотел бы, чтобы твоя дочь узнала, что от близости с мужчиной бывает хорошо: в 12, в 14, в 15 или 18 лет?... Ты не согласен, что для каждого знания нужно своё время?

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 385 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 29 апр 2016, 23:21

Сантехник писал(а):Источник цитаты Давай, объясняй - для всех. Ну нафига сюда Навального с Путиным приплетать...


Объяснять, чем правда лучше полуправды и лжи? Давай в другой раз; это долгий разговор, по ходу...

А приплетать их затем, что переписывание истории в сиюминутных, конъюнктурных интересах власти - это наша фишка. Неужели ни разу не слышал: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым"? Тебе по сердцу ножом не режет формулировочка? Почему НКВД/КГБ/ФСБ не рассекречивает мегатонны документов? Потому что манипуляция историей, её постоянное перевирание - это традиционно мощное пропагандистское оружие в России. Я бы хотел этот фактор устранить.

Сантехник писал(а):Источник цитаты И ещё, можно сразу неудобные вопросы. Ты бы во сколько хотел бы, чтобы твоя дочь узнала, что от близости с мужчиной бывает хорошо: в 12, в 14, в 15 или 18 лет?... Ты не согласен, что для каждого знания нужно своё время?

Ну уж не в 18 - это точно; гораааздо раньше. В 18 уже поздняк метаться.
Боюсь, если я к ней приду в 16 лет и скажу: "У меня есть к тебе важный разговор, дочка... Давай поговорим об ЭТОМ", то она мне ответит: "Давай. Что тебе рассказать, папа?".
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 29 апр 2016, 23:33

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Ну уж не в 18 - это точно; гораааздо раньше. В 18 уже поздняк метаться.
Боюсь, если я к ней приду в 16 лет и скажу: "У меня есть к тебе важный разговор, дочка... Давай поговорим об ЭТОМ", то она мне ответит: "Давай. Что тебе рассказать, папа?".


А в 12 или 14? Ладно, думаю дальнейшие умозаключения излишни, но всё равно считаю - каждому знанию нужно своё время...

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 213 раз

Re: /po/литика

Сообщение Andrey G. » 30 апр 2016, 07:28

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Лишь какие-то немногие глобальные вопросы допускают полутона, но если их разбить до более простых составляющих, всё равно придём к двубитной логике.

2 бита — это уже 4 возможных варианта, т.е., с полутонами.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 30 апр 2016, 08:19

Одно дело утаивать от 4-летнего правду о Деде Морозе, а совсем другое - от 15-летнего правду о существовании заградотрядов, неверии Сталина в неизбежность войны вплоть до 22.06.1941 и, скажем, о голоде 1932-33 годов, объявляя всё это злонамеренными выдумками условного навального чтобы опорочить условного путина... ИМХО, такая позиция куда деструктивнее, чем выдача горькой правды-матки. Надеюсь, не надо объяснять - почему? (Хотя, блин, нутром чую - надо :sad: )


А зачем вдалбливать это школьникам? Может лучше они о любьви, дружбе будут задумываться. Помоему для них школьной программы истории достаточно. Вот Мемориал пытается вовлечь в более глубокий анализ изучения истории, темки подобрал тоскливые, грустные, печальные:
Цель конкурса – мотивировать молодых людей заняться самостоятельными исследованиями российской истории минувшего века, пробудить в них интерес к судьбам обычных людей, к их повседневной жизни – к тому, из чего складывается «большая история» страны.

Участие в конкурсе бесплатное. Авторы лучших 40 работ будут приглашены в Москву в апреле 2016 г. для участия в академии-школе и церемонии награждения победителей конкурса. Проезд и проживание лауреатов оплачивают организаторы.

Темы конкурса:
«Цена победы»
«История семьи»
«Человек и власть»
«Человек и малая родина»
«Свои – чужие»


Естественно почитал ихние сочинения. Кто то пытается загнать людей в эдакаю депрессию, в транс. Что б люди ходили и думали все время, как раньше плохо жилось. Не радовались жизни, веселись, а все время копались в прошлом, и искали негативные моменты жизни. А почему не такие темы придумали, например:
Как Вы провели свой отпуск с родителями,
Кем Вы хотите стать,
Хотите больше спортивных мероприятий в стране.
Правительство Москвы поддержало конкурс, но это лишь из за того, что он международный. Там есть из Италии, Германии партнеры.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 30 апр 2016, 08:36

Неужели ни разу не слышал: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым"? Тебе по сердцу ножом не режет формулировочка? Почему НКВД/КГБ/ФСБ не рассекречивает мегатонны документов? Потому что манипуляция историей, её постоянное перевирание - это традиционно мощное пропагандистское оружие в России.


А зачем их рассекречивать? Чтоб потом сосед по деревне говорил кому нибудь, у тебя родственник репрессированый. А потом тот еще бегать по судам будет, доказывать, что родственник репрессирован незаконно. Манепуляция историей, перевирание это к отдельной малочисленной группе людей у нас в стране. Любят что нибудь придумать, написать как они считают, необычное. И потом парить мозг всем, и распространять на всех сайтах. И даже Википедия участвует в искажении фактов истории.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 30 апр 2016, 09:33

Антон Орехъ писал(а):
Потом ее стали носить всякие полубандитские элементы на Юго-Востоке Украины и она стала символом войны с братским народом.


Вот эта фраза раскрывает всю гнилую сущность Запада и автора по отношению к определенному народу. Есть Юго-Восток Украины, он сейчас как бы не имеет прав гражданина Украины, России. Т.е. существенно ограничен в правах человека. А Западу с высокой колокольни на них, что им так скоро кушать нечего будет, пенсии не выплачивают. О развлечениях они вообще наверное забыли. Что они пробираются к своим родственникам чуть ли не через какие то блокпосты, куча проверок. Все это под обстрелами. Мы там им пытаемся гуманитарку привезти, так Запад вначале вообще на дыбы вставал. Ни в коем случае, санкции пытались усилить. Т.е мы пытались привезти им покушать, а Запад говорил нет, пусть голодают? Одно время грузовики с продольствием с Украины не пускали, сейчас не знаю. А Запад молчит. Только недавно Нуланд в Киеве заявила, что нужно выполнить Минские договоренности Украине. Сразу же последовала правильная трактовка из США, да вроде должна Украина выполнить, но только при определенных условиях.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 30 апр 2016, 11:48

Нато перебрасывает к западным границам России 4 батальона (4000 человек):

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

К чему бы это... Ведь наши говорят, не разворачивайте войска, будем реагировать... А потом опять санкции против России.

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 02 май 2016, 16:48

о русофобии и Путинофобии
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Джульетто Кьеза: «Русофобия у русских – явление уникальное»
интервью и отрывки из книги: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
немного из интервью:
- Но почему в этом самом мире нет, например, африканофобии, индусофобии и латинофобии, а русофобия есть?
- Потому сначала должна быть сломана Россия. Остальные могут быть завоеваны, как это и было испокон веков.

- В вашей книге есть отдельная глава «Русофобия у русских». Встречались ли вы с италофобией внутри Италии или британофобией в Британии? Насколько это характерно для западного мира? И с чем связано?
-....Это уникальное явление. Итальянофобов в природе не существует. Француза, который был бы французофобом, я тоже не знаю. И немца, который ненавидел бы немцев. Нет примеров такого рода и в литературе. Но это явление существует в России. И это, если хотите, и есть одна из причин слабости России – то, что представители интеллектуальной среды очень далеки от собственного народа.

- Как вам кажется, Россия научилась реагировать на эти пропагандистские вызовы или повторяет те же ошибки, которые делала в 90-е годы?
- Ошибки прошлого продолжаются. Пример - украинская атака против России. Меня удивил тот факт, что много русских стали на сторону нацистов. Я видел демонстрации, несколько десятков тысяч человек в Москве, которые выступали в поддержку русофобов на Украине. Это удивительная вещь. Вы можете быть не согласны с режимом, который сейчас есть в России, но нельзя при этом заступаться за убийц россиян.

маленький отрывок из книги:
...Тем временем Соединенные Штаты, уже признанный знаменосец Запада, открыли новое и не менее мощное виртуальное поле битвы. На нем они выиграли другую войну – за завоевание умов.
Капиталистический Запад это сражение уже выиграл вчистую на внутреннем фронте, в среде определенных групп населения. Запад успешно экспериментировал в области массовой лоботомии. Вся капиталистическая система перешла на экономику потребления. Главной ее целью было превратить человека в законченного потребителя.
На противоположной советской стороне этого странного поля боя не было ни одного воина. Победа Запада была обеспечена уже до начала боевых действий.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 03 май 2016, 08:47


Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 03 май 2016, 11:09


да там прям про одного товарища с этого форума черным по белому прямым текстом)))
кстати, в эту картину как раз укладывается Мемориал с Улицкой и с темами для детских рассказов о войне...
там почти обо всём, о чём мы тут спорили!!! прям в точку!

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 436 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 03 май 2016, 14:23

kms96 писал(а):Источник цитаты Re: /po/литика
Сообщение kms96 » 03 май 2016, 08:47

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. ... rkalo.html



Такая правда-матка оппонентам не нужна. Но если даже судить по нашему форуму, как потеряли Украину, так же уже потеряли и Россию, всё к этому идёт. На истории не желают учиться, хотя пишут об обратном. Старшее поколение ещё немного состарится и ослабнет, а молодёжь возьмёт управление в свои руки, и страна покатится, как в песне:
"Катится любовь, безумная любовь, и кажется вот-вот, она его сомнёт, ему не убежать, катится любовь..."

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 03 май 2016, 14:48

Сантехник, не надо опускать руки! я верю, что в России очень много умных, проницательных людей, которые нашу либеральную оппозицию видят насквозь. Именно поэтому, у оппозиции все-навсего 5% поддержки населения. Многое поняли и переосмыслили. Действительно , "Украина стала зеркалом для России" . Еще, очень много зависит от личной позиции каждого из нас.


Вернуться в «Политика и события»