/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 24 май 2016, 16:30

Tokot писал(а):Источник цитаты А по моим данным, из 19 трлн. долларов госдолга США другие страны держат всего лишь 1/3, причём выплаты по госдолгу (всего, включая внутренний составляют порядка 248 млрд (в 2013 году), то есть на внешний долг приходится меньше 100 млрд.

Вы не правильно поняли или написали фразу из приведенной вами статьи. Вот как там написано:
В 2011 финансовом году правительство США по своим долгам выплатило 454 млрд. долларов, что является рекордным показателем для этой страны. Это несмотря на самые низкие процентные ставки за 200 лет. В бюджет 2013 финансового года на выплаты по процентам долга заложена сумма 248 млрд. долларов. В бюджете США это шестая по величине статья расходов.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 24 май 2016, 16:42

Сержио писал(а):Источник цитаты Ну писал то кто эту статью, экономист Эхо Москвы. Надо более серьёзные материалы искать в инете.
Алексашенко это бывший зампред центробанка и член совета директоров кучи компаний, а не экономист Эха Москвы.
kms96 писал(а):Источник цитаты У нас будет инфляция в таком случае, ну по крайней мере так мне объясняет мое правительство...
Сержио писал(а):Источник цитаты Неправильно, 1,5-2 триллиона ФРС выдаёт правительству США, где то осенью увидите ссылку про США в СМИ, учителям не хватает денег, ещё кому то не хватает денюшек.
Получается что США неподвластны законам экономики, которые гласят что неограниченная эмиссия ведет к неограниченной инфляции? Как они умудряются вливать в экономику столько же денег сколько в ней уже есть каждый год и при этом не иметь галлопирующей инфляции? Почему мы не можем сделать так же?
заблокировано на работе, если можно тезисы?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 24 май 2016, 16:46

Сержио писал(а):Источник цитаты Вы не правильно поняли или написали фразу из приведенной вами статьи. Вот как там написано:
Мы говорим про выплату долга или обслуживание? Процентов 248, плюс они могут выкупить часть облигаций назад, погасив еще 200 из основного тела - необязательных платежей. В случае если остаются деньги в бюджете, это один из способов их потратить...

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 24 май 2016, 17:50

Tokot писал(а):Источник цитаты Получается что США неподвластны законам экономики, которые гласят что неограниченная эмиссия ведет к неограниченной инфляции? Как они умудряются вливать в экономику столько же денег сколько в ней уже есть каждый год и при этом не иметь галлопирующей инфляции? Почему мы не можем сделать так же?


Мы не можем сделать так же, потому что нас объявят фальшивомонетчиками по подделке долларов. А рубли мы печатать не можем, потому что мы должны "купить" доллары, и потом их "поменять" на рубли (т.е. напечатать), но без покупки долларов мы этого сделать не можем.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 24 май 2016, 18:25

Tokot писал(а):Источник цитаты Сообщение Tokot » 24 май 2016, 16:42

Сержио писал(а):
Источник цитаты Ну писал то кто эту статью, экономист Эхо Москвы. Надо более серьёзные материалы искать в инете.
Алексашенко это бывший зампред центробанка и член совета директоров кучи компаний, а не экономист Эха Москвы.


Понял, там написано - экономист, а снизу Эхо Москвы. Ну если он на Эхо Москвы обитает, тогда еще хуже. Отзывы о нем не очень, не буду обижать и писать про него.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 24 май 2016, 18:51

Tokot писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
Источник цитаты Неправильно, 1,5-2 триллиона ФРС выдаёт правительству США, где то осенью увидите ссылку про США в СМИ, учителям не хватает денег, ещё кому то не хватает денюшек.
Получается что США неподвластны законам экономики, которые гласят что неограниченная эмиссия ведет к неограниченной инфляции? Как они умудряются вливать в экономику столько же денег сколько в ней уже есть каждый год и при этом не иметь галлопирующей инфляции? Почему мы не можем сделать так же?


Скорее всего да. Я ж писал раньше, это не экономика, и отнюдь не сильнейшая. Да у них есть интересные темы, но они занимают гдето 0,5 всей экономики США, и столько же задействовано в ней людей. Почему американской продукции практически нет у нас. Потому что они очень мало производят хорошей продукции, или она дорогая, или они сами покупают больше, чем продают. Насчет нашей экономики, если напечатаем, доллар полезет вверх. К нашему правительству тоже вопросов много.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 24 май 2016, 18:58

Сообщение Tokot » 24 май 2016, 16:46

Сержио писал(а):
Источник цитаты Вы не правильно поняли или написали фразу из приведенной вами статьи. Вот как там написано:
Мы говорим про выплату долга или обслуживание? Процентов 248, плюс они могут выкупить часть облигаций назад, погасив еще 200 из основного тела - необязательных платежей. В случае если остаются деньги в бюджете, это один из способов их потратить...


Здесь лучше статьи приводить, а то ничего не понятно. Какие то 248 процентов
Процентов 248, плюс они могут выкупить часть облигаций назад, погасив еще 200 из основного тела

Вот про выплату госдолга США:

Обязательства есть обязательства, и совершенно неважно, кому они даны.

Учитывая вышесказанное, процентные выплаты в 2013 финансовом году составили целых 415 миллиардов долларов, примерно 17 процентов от налоговых поступлений. Совсем как в Османской империи в 1868 году.

Нужно уточнить ещё одну деталь – не совсем верно брать совокупные налоговые поступления, говоря о процентных платежах. В прошлом году Федеральное налоговое управление собрало 2,49 триллиона долларов, но 891 миллиард из них относится к налогам на зарплату. Согласно законодательству, эти средства направляются непосредственно на социальное и медицинское страхование, их нельзя использовать для выплаты процентов.

Следовательно, что в 2013 финансовом году правительство располагало 1,599 триллиона налоговых поступлений для ведения деятельности, то есть потратило примерно 26 процентов на очередные выплаты по долговым обязательствам. Что гораздо больше 17 процентов.

Просто невероятный показатель. Невероятнее только масштаб занижения истинных величин… и степень обмана для сокрытия правды.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 24 май 2016, 19:23

Сейчас новость на Яндексе примерно такого содержания:
Д.Медведев - крымским пенсионерам: денег нет, но вы держитесь


А вот что Навальный написал у себя на сайте:
Денег нет. Вы держитесь здесь и хорошего настроения.
23.05.2016, 23:36 359
Медведев в Крыму:

и привел видео с этой речью Медведева.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Все сайты расписали, как Премьер выступал, как говорили участники дискуссии, что говорили. Добавили свои комментарии. А Навальный ничего не привел, не прокомментировал. Очень странно, интересно, почему. На него не похоже, что с ним случилось?

ivan00506
Лейтенант
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: /po/литика

Сообщение ivan00506 » 24 май 2016, 20:37

А наверное пожалел его.. Нелегко нынешнему премьеру-юристу решать экономические задачи великой державы..
"Блажен,кто верует,тепло ему на свете.."
А.С.Грибоедов

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 377 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 24 май 2016, 23:04

Я понимаю, что это треклятый госдеп опять напраслину наводит на кристально честных людей (а каким ещё может быть генпрокурор?) с целью расшатать скрепы РФ, но всё-таки оставлю это здесь, ибо это важно для общего понимания процессов и выстраивания контекста дальнейшего диалога.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 203 раза

Re: /po/литика

Сообщение Andrey G. » 25 май 2016, 07:54

Дядя Дима, там в первой же ветке комментариев довольно близко раскрыта моя позиция по чайкам, путиным и навальным. Некий manipulatedinfo. Он, правда, там что-то блеет про то, что кто-то (в данном случае, Навальный — но это не суть совершенно) будет какой-то срок как-то заботиться о плебсе. Нигде и никогда. Условного Василия (говоря словами Ахмеда из к/ф "9 рота") абали, абут и абать будут.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 25 май 2016, 09:00

Сантехник писал(а):Источник цитаты Мы не можем сделать так же, потому что нас объявят фальшивомонетчиками по подделке долларов. А рубли мы печатать не можем, потому что мы должны "купить" доллары, и потом их "поменять" на рубли (т.е. напечатать), но без покупки долларов мы этого сделать не можем.
Простите, почему мы не можем печатать рубли и выпустить долговые бумаги в рублях? При чём тут доллар? У кого мы будем менять наши напечатанные рубли на доллары?
Сержио писал(а):Источник цитаты Скорее всего да. Я ж писал раньше, это не экономика, и отнюдь не сильнейшая. Да у них есть интересные темы, но они занимают гдето 0,5 всей экономики США, и столько же задействовано в ней людей. Почему американской продукции практически нет у нас. Потому что они очень мало производят хорошей продукции, или она дорогая, или они сами покупают больше, чем продают. Насчет нашей экономики, если напечатаем, доллар полезет вверх.
Вас не смущает называть американскую экономику "не экономикой"? Или Вы когда на самолёте американском летите, тоже даёте техникам советы как что подкрутить чтобы лучше летало? И не съезжайте с темы, пожалуйста. Объясните куда деваются напечатанные деньги и откуда взялся долг у тех, кто доллары печатает.
Сержио писал(а):Источник цитаты Вот про выплату госдолга США:
Отличная статья, в лучших традициях Сержио. "Сложим проценты по госдолгу с социальным страхованием и поделим на налоги без учёта НДФЛ, получим 26%. А 26 это примерно столько же, сколько мне было 6 лет назад, значит США в такой же жопе, как я 6 лет назад." Помнится анекдот был такой "Число 666. Если сложить все цифры и поделить на святую троицу, то мы получим 6! Чёрт возьми, что-то это должно значить!"
Andrey G. писал(а):Источник цитаты Дядя Дима, там в первой же ветке комментариев довольно близко раскрыта моя позиция по чайкам, путиным и навальным. Некий manipulatedinfo. Он, правда, там что-то блеет про то, что кто-то (в данном случае, Навальный — но это не суть совершенно) будет какой-то срок как-то заботиться о плебсе. Нигде и никогда. Условного Василия (говоря словами Ахмеда из к/ф "9 рота") абали, абут и абать будут.
Совершенно ущербная позиция. По ссылке в комментарии сложили все автомобили, на которых когда-либо ездил Навальный, расходы на избирательную компанию (которые Навальный не оплачивал и не получал), квартиру в олимпийской деревне, где всю жизнь прожили его тёща с тестем, и суммы, взысканные "судом" по сфабрикованным делам, и всё это приравнивается к доходам Навального. Если это Ваша позиция, мне Вас жаль. А сравнивать Навального (или Петрова, или кого угодно), который ещё ничего не украл, никого не убил и никого не отмазал с Чайкой - приём, достойный kms и Сержио. Вся эта "позиция" сводится к тому, что "Я не верю что кто-то может быть лучше вора, убийцы и взяточника. Я верю что кто бы ни пришёл к власти, он будет ещё хуже. Так сказали по телевизору, а у меня нет оснований ему не верить". И с "верой" логика ничего поделать не может, вера сильнее логики, так же как голубь сильнее чемпиона мира по шахматам.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 377 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 25 май 2016, 09:26

Tokot писал(а):Источник цитаты Совершенно ущербная позиция. По ссылке в комментарии сложили все автомобили, на которых когда-либо ездил Навальный, расходы на избирательную компанию (которые Навальный не оплачивал и не получал), квартиру в олимпийской деревне, где всю жизнь прожили его тёща с тестем, и суммы, взысканные "судом" по сфабрикованным делам, и всё это приравнивается к доходам Навального. Если это Ваша позиция, мне Вас жаль. А сравнивать Навального (или Петрова, или кого угодно), который ещё ничего не украл, никого не убил и никого не отмазал с Чайкой - приём, достойный kms и Сержио. Вся эта "позиция" сводится к тому, что "Я не верю что кто-то может быть лучше вора, убийцы и взяточника. Я верю что кто бы ни пришёл к власти, он будет ещё хуже. Так сказали по телевизору, а у меня нет оснований ему не верить". И с "верой" логика ничего поделать не может, вера сильнее логики, так же как голубь сильнее чемпиона мира по шахматам.

Плюсую.
И то, что Навальный не идеал, вовсе не означает, что с жуликами бороться не нужно. Как тут уже 100500 раз говорено нормальными людьми: суть-то не в персоналиях навальных-шмавальных, а в создании системы, способной к очищению, а не к деградации... Конечно, глубина поражения всей Системы раковой опухолью коррупции сейчас такова, что могут опуститься руки, но не нужно их опускать :) Мне почему-то вспоминается случай, когда мы как-то с дедом поехали на охоту с ночёвкой, на его мотоцикле, и решили заночевать под открытым небом на берегу реки, возле кустов. И едва солнце стало уходить за горизонт, как нас налетели такие полчища комаров, каких я ни до этого, ни после не видел. Мы всю ночь жгли костер, стояли в дыму и без остановки отмахивались ветками; речь про сон вообще не шла, ессно. Но даже при этом покусали нас изрядно; лицо, руки и ноги между брюками и кроссовками распухли шо ппц... Но если бы мы руководствовались логикой а-ля manipulatedinfo, то нам бы следовало просто лечь на траву и расслабиться, ибо один фиг всех комаров не победить: улетит один - прилетит другой, точно такой же; к чему тогда зря напрягаться?
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 25 май 2016, 09:54

Навальный борется с жуликами? Это интересно. Не видел, не слышал. Есть какие то полумоменты, что то пишет, не зная про что, про кого. Выборную компанию всю слил, ничего не добился. Со своими сторонниками встречался, все его отправили отдыхать. Только вчера читал, Л.Соболь тоже снялась с выборов.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 25 май 2016, 09:57

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты И то, что Навальный не идеал, вовсе не означает, что с жуликами бороться не нужно. Как тут уже 100500 раз говорено нормальными людьми: суть-то не в персоналиях навальных-шмавальных, а в создании системы, способной к очищению, а не к деградации... Конечно, глубина поражения всей Системы раковой опухолью коррупции сейчас такова, что могут опуститься руки, но не нужно их опускать :) Мне почему-то вспоминается случай, когда мы как-то с дедом поехали на охоту с ночёвкой, на его мотоцикле, и решили заночевать под открытым небом на берегу реки, возле кустов. И едва солнце стало уходить за горизонт, как нас налетели такие полчища комаров, каких я ни до этого, ни после не видел. Мы всю ночь жгли костер, стояли в дыму и без остановки отмахивались ветками; речь про сон вообще не шла, ессно. Но даже при этом покусали нас изрядно; лицо, руки и ноги между и кроссовками распухли шо ппц... Но если бы мы руководствовались логикой а-ля manipulatedinfo, то нам бы следовало просто лечь на траву и расслабиться, ибо один фиг всех комаров не победить: улетит один - прилетит другой, точно такой же; к чему тогда зря напрягаться?


Дядя Дима, наша страна не хочет днями и ночами махать руками и отбиваться от комаров...
Нам и пожить хотса... Мы хотим приехать туда где комаров нет, или они не влияют на спокойную жизнь...
А ваши махания круглосуточные-от них толку все равно никакого...
Тем более если как Навальный бороться с выборочными комарами...

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 25 май 2016, 10:03

Andrey G. писал(а):Источник цитаты Он, правда, там что-то блеет про то, что кто-то (в данном случае, Навальный — но это не суть совершенно) будет какой-то срок как-то заботиться о плебсе. Нигде и никогда. Условного Василия (говоря словами Ахмеда из к/ф "9 рота") абали, абут и абать будут
Не понял сначала эту фразу. Вот с этой позицией я практически согласен. Если поставить на место Путина кого угодно, дать неограниченную, абсолютную власть, то он быстро потеряет связь с окружающей действительностью, и будет писать дурные законы и заботиться о несуществующих нуждах народа и игнорировать насущные. Поэтому и важно обеспечить 1) сменяемость власти, чтобы любой президент знал, что ему придётся ответить за свои действия после окончания неприкосновенности. Вспомните - Путин первые 4 года тоже много хорошего делал, Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., войны заканчивал, уровень жизни по стране выравнивал... и 2) разделение властей, чтобы власть президента была не абсолютной, а ограниченной другими ветвями. И кто сможет построить эту систему - совершенно неважно. Навальный, Лебедь, Путин или Вашингтон - потому что он уйдёт после очередных выборов, а система останется и будет работать многие поколения (или сотни лет, как в США). Путин её разрушил и восстанавливать не собирается, а это значит одно из трёх...

Аватара пользователя
Алекс BY
Ст. сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 09:14
Авто: Два немецких и один француз
Откуда: СССР
Поблагодарили: 29 раз

Re: /po/литика

Сообщение Алекс BY » 25 май 2016, 10:17

Вот все стисняюсь спросить, а почему если вы будучи избирателем декларируете (из ваших слов на форуме) что у вас нет ни каких моральных принципов (нет ни чего святого, так кажется вы написали про себя?). И в друг ожидаете от того кто у руля каких то моральных принципов - честности, чтоб не воровал, о вас заботился. А с чего вдруг?
Мне кажется что зря, просто они у власти а вам не повезло, закон джунглей, выживает сильнейший, естественный отбор, не?
Повстанецы моут разрушить диктатуру. Но построить Государство могут только Граждане.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 25 май 2016, 10:18

Сменяемость и разделение властей это все есть. Т.е. п.1 и 2 работают. Президент сейчас в экономику не влазиет. Да он там пытался помочь, Новака отправлял в Саудовскую Аравию, чтоб цену на нефть поднять. Есть премьер министр, пусть вытягивает свою работу. Тем более евробонды разместили. Все, теперь Америка со своими санкциями может отдохнуть. А если она будет отдыхать, теперь уже ни на кого ни свалишь экономические проблемы в стране. Есть Премьер министр, должен разобраться с пенсиями, да и ещё много нерешенных экон. вопросов.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 25 май 2016, 10:25

Tokot писал(а):Источник цитаты Простите, почему мы не можем печатать рубли и выпустить долговые бумаги в рублях? При чём тут доллар? У кого мы будем менять наши напечатанные рубли на доллары?


Потому же, почему не всем можно иметь ядерное оружие. Эта ниша занята.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 25 май 2016, 10:31

Tokot писал(а):Источник цитаты Вас не смущает называть американскую экономику "не экономикой"? Или Вы когда на самолёте американском летите, тоже даёте техникам советы как что подкрутить чтобы лучше летало? И не съезжайте с темы, пожалуйста. Объясните куда деваются напечатанные деньги и откуда взялся долг у тех, кто доллары печатает.


Перед кем у ФРС долг? Вам же чётко написали, деньги печатает ФРС, и выдаёт другим странам в долг, но кому то без ограничений и без требований платежей по процентам, а всем остальным - по строгим правилам.

Вот 10 интересных фактов про ФРС, чтобы было понятно:

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

"Многие американцы считают ФРС госучреждением, ответственным перед властями, а значит, перед народом. На самом деле, у ФРС сейчас больше власти, чем у любой из ветвей власти и у кого-либо в США."
Последний раз редактировалось Сантехник 25 май 2016, 10:59, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Политика и события»