/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 02 июн 2016, 17:12

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Там такие же нацики - как в Чечне были - действующая армия, защищающая целостность своего государства.


Там незаконных вооруженных формирований много... "Азов" и т.д....
Кстати эмблему "Азова" видели?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 02 июн 2016, 17:15

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Там такие же нацики - как в Чечне были - действующая армия, защищающая целостность своего государства.


А теперь посмотри немного вперёд, как теперь живёт Чечня, и представь, что Донбасс будет дальше жить так же в составе Украины (раз пошли аналогии), когда действующая армия остановится..
Так они будут жить хуже или лучше остальной части Украины?

Аватара пользователя
Алекс
Подполковник
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 22:41
Поблагодарили: 126 раз

Re: /po/литика

Сообщение Алекс » 02 июн 2016, 17:18

Nazgoul писал(а):Источник цитаты
Алекс писал(а):Источник цитаты
Nazgoul писал(а):Смотрят теперь дончане на все эту жопу в которую их затянули, смотрят на мирные регионы Украины /"где свирепствует фашистская хунта"/, в которых у "Гиркиных и Безлеров" не получилось - и понимают как жестоко их НАЕ ...ли. Впрочем как и жители Крыма.

По этим утверждениям доказательства есть?


Для вас - нет. Конечно-конечно - они все просто мечтают жить так, как живет сейчас дыра. А "фашиствующая хунта", про которую целый год свистели наши СМИ - да все продолжает "свирепствовать и геноцидить" русских, правда сейчас что-то подзаткнулись и не хотят россиянам рассказать нам куда это вдруг хунта делась - наоборот говорят - давайте, говорят, мириться и дружить с "фашистами".

А про Крым?

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 17:19

kms96 писал(а):Весь фашизм был осужден на нюрнбергском трибунале... И его последователи являются фашистами, как ни крути... А большая виновность Сталина, она только в либеральных СМИ присутствует, ну уж так получилось... И все-таки георгиевские ленточки сравнивать со свастикой, ну я уж не думаю, что вы не знаете как это некрасиво, просто притворяетесь, верно дружище?


Бандера, как известно, боролся со всеми подряд - и с фашистами Гитлера и с коммустами Сталина. Отмывать имя душегуба Сталина и его убийств стали совсем недавно, до этого все дружно кивали - да - массовый убийца, да - палач.

А вы что будете отрицать, что раскрученная с 2008 года Сурковым георгиевская лента до этого вообще нигде не фигурировала, кроме как на паре медалей. А еще немного ранее
- в время ВОВ - культ георгиевской ленточки как раз несли офицеры армии Власова, воюющей за фашистов - исторический, знаете ли факт.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 17:26

Алекс писал(а):А про Крым?


Форумы крымские почитайте - срач уже вовсю стоит. Видео в посмотрите - как там земли и торговые точки у местных отжимают. Зарплаты и пенсии уже мизерные, цены как в Москве народ нищает. Сказки про "удачные" туристические сезоны богатых туристов из России ? - смотрите вебкамеры Крыма - как там на пляжах и набережных "яблоку негде упасть". Выходы на пляжи и берег огораживают и платными делают. Долги украинских банкам, которые простить обещали - придется вернуть все да еще и с процентами. И прочие прелести с социалкой. "Кайфуют" в общем в родной гавани. Но им все одно твердят - зато не стреляют :pardon: . Встреча с медведевым - наглядный пример.
Последний раз редактировалось Nazgoul 02 июн 2016, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 02 июн 2016, 17:26

Nazgoul писал(а):Источник цитаты
kms96 писал(а):Весь фашизм был осужден на нюрнбергском трибунале... И его последователи являются фашистами, как ни крути... А большая виновность Сталина, она только в либеральных СМИ присутствует, ну уж так получилось... И все-таки георгиевские ленточки сравнивать со свастикой, ну я уж не думаю, что вы не знаете как это некрасиво, просто притворяетесь, верно дружище?


Бандера, как известно, боролся со всеми подряд - и с фашистами Гитлера и с коммустами Сталина. Отмывать имя душегуба Сталина и его убийств стали совсем недавно, до этого все дружно кивали - да - массовый убийца, да - палач.

А вы что будете отрицать, что раскрученная с 2008 года Сурковым георгиевская лента до этого вообще нигде не фигурировала, кроме как на паре медалей. А еще немного ранее
- в время ВОВ - культ георгиевской ленточки как раз несли офицеры армии Власова, воюющей за фашистов - исторический, знаете ли факт.



Извините, но вы не в состоянии вести диалог на обозначенные темы... Я не могу перескакивать с одной темы на другую...

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 02 июн 2016, 17:30

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Форумы крымские почитайте - срач уже вовсю стоит.


Можно пример форума, что-то я не встречал срач там...

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 17:36

kms96 писал(а):Источник цитаты
Nazgoul писал(а):Источник цитаты Форумы крымские почитайте - срач уже вовсю стоит.


Можно пример форума, что-то я не встречал срач там...


Путреотические жестко модерируемые посещаете ?
Даже напрягаться не буду - в ответ будет что-нибудь типа - это не настоящие крымчане, это порохоботы, укрнацики, крымские татары набились.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 02 июн 2016, 17:45

Nazgoul писал(а):Источник цитаты А вы что будете отрицать, что раскрученная с 2008 года Сурковым георгиевская лента до этого вообще нигде не фигурировала, кроме как на паре медалей. А еще немного ранее
- в время ВОВ - культ георгиевской ленточки как раз несли офицеры армии Власова, воюющей за фашистов - исторический, знаете ли факт.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .


А давайте перейдём действительно к историческим фактам:

После Октябрьской революции, когда на пике власти оказались Ленин и Троцкий, от многих российских традиций в новосоздаваемом советском государстве отказались. Коснулось это и георгиевской ленты. В Белом движении ленты "георгиевских" цветов, напротив, использовались.

Но вот после того, как вся полнота власти в СССР оказалась в руках Сталина, российские традиции начали понемногу возвращаться к жизни. В том числе, и традиции воинские. Резко ускорился этот процесс с началом войны. При Сталине в советскую армию вернулись многие российские звания, знаки отличий. Вернулась, по сути дела, и георгиевская лента. Вот только само название — по понятным причинам (явный религиозный подтекст) — все же не использовали.

Тем не менее, в 1942 году оранжево-черная лента появилась на Гвардейском военно-морском флаге и на бескозырках моряков-гвардейцев. И ленту не "придумывали", а использовали ту, которая и ранее применялась в российской армии и на флоте.

Лента.Приказ НК ВМФ N 142 от 19.06.1942 г.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА СССР N 142
19 июня 1942 г. г Москва
Об установлении гвардейского Военно-морского флага, особого нагрудного знака и особой ленты к фуражке.

ОПИСАНИЕ ГВАРДЕЙСКОЙ ЛЕНТЫ И ГВАРДЕЙСКОГО НАГРУДНОГО ЗНАКА

1. Гвардейская лента.

Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.
Ширина ленты - 32,5 мм, длина - 1420 мм. Ширина черных полос - 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними - 6,25 мм, ширина выпушки - 1 мм.
Гвардейская лента прокладывается по околышу фуражки и закрепляется у заднего шва, причем концы ленты остаются свободными. На гвардейской ленте, в месте, приходящемся спереди фуражки, золотым тиснением накладывается название корабля, части, соединения, а на свободных концах - якоря.


В 1943 году независимо от гвардейских лент оранжево-черная лента появилась на Ордене Славы, который по своему статуту и цвету ленты практически полностью повторял Георгиевский крест... Представляете? Вот вам и не использовалась...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


А 9 мая 1945 года оранжево-черная лента, опять-таки независимо даже от гвардейской ленты появилась на медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


И именно благодаря этой медали, еще во времена СССР данная лента (фактически — георгиевская) стала одним из основных символов Победы! За несколько минут поиска в гугле, автор этих строк нашел несколько десятков образцов советских праздничных открыток 1960-х-1980-х годов, оформленных как раз оранжево-черной лентой. Причем, подчеркну, контекст изображений четко указывает на то, что на них ленточка не связана с гвардией или Орденом Славы. Она фигурирует как самостоятельный символ в сочетании с Орденом Великой Отечественной войны, Победы или Золотой Звездой Героя Советского Союза.

Фото: 1965 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фото: 1967 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фото: 1967 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фото: 1971 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фото: 1972 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фото: 1974 год
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Ну и перейдем к, пожалуй, самому грязному мифу — о "власовцах".

Не будем заниматься демагогией и констатируем один простой факт. Никаких "власовских" наград с георгиевской символикой никогда не существовало! В принципе.

РОА и прочие "штатные" коллаборационистские подразделения входили в структуру Вермахта и СС и использовали официальные награды Третьего Рейха.

В Третьем Рейхе были кресты, медали, щиты. Были разного рода значки. Но никаких георгиевских лент не было!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

В начале войны представители восточных народов (славянских, кавказских, среднеазиатских и т.п.) часто награждались крестами от третьего рейха, что противоречило уставам.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Со временем такое стало происходить все реже. В 1942 году специально для "восточных народов" были учреждены награды "За заслуги" и "За храбрость", примерно соответствующие аналогам "для немцев", но все же отличающиеся —даже внешне. Награды для "восточных народов" были сделаны в форме звезды — это объяснялось, скорее всего, тем, что их часто приходилось вручать мусульманам — и использование креста в данном случае могло оказаться не совсем корректным. Кроме того, представителей "восточных народов" продолжали награждать наряду с немцами общими для всего Рейха медалями. Как мы видим — никаких георгиевских крестов и георгиевских лент!

Откуда же взялся сам миф? А все очень просто. Ряд представителей высшего руководства РОА и национальных формирований СС были георгиевскими кавалерами за участие в Первой мировой войне. Некоторые из них продолжали носить георгиевские кресты. И все!

Но, позвольте! А в Красной армии георгиевских кавалеров не было? Были! И было их гораздо больше, чем в Вермахте! На порядки. Был Жуков, был Рокоссовский, был Тюленев. Были тысячи других! Часть не считала нужным носить награды от "прошлой" власти, а часть — открыто носила. В том числе и действующие военные, рядом с советскими орденами и медалями. У многих георгиевские кресты соседствовали с "Красными звездами", орденами "Великой Отечественной", медалями "За отвагу" и даже с Золотыми Звездами "Героя Советского Союза". И ничего. Никто не расстреливал.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

В общем, все рассказы о "власовской" ленточке — это результат подлой и наглой лжи одних людей, и страшной безграмотности и подверженности манипуляциям — других.

Поэтому георгиевская лента — это как раз повод для гордости. А вот "железные кресты" и награды для "восточных народов", полученные в Третьем Рейхе нынешними героями Украины — вот это уже самый настоящий позор.

И что российские либералы, что украинские националисты в очередной раз подтверждают свою репутацию "детей лжи". Хотя, им ничего другого не остается. Правды у них нет в принципе. Никакой.
Последний раз редактировалось Сантехник 02 июн 2016, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 02 июн 2016, 17:49

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Путреотические жестко модерируемые посещаете ?
Даже напрягаться не буду - в ответ будет что-нибудь типа - это не настоящие крымчане, это порохоботы, укрнацики, крымские татары набились.


Даже в этом солгали... Ну даже по мелочам)))

Крымские посещаю, не знаю в вашем мире они может быть тоже кем-то жестко модерируются...

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 294 раза

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 02 июн 2016, 17:50

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Сказки про "удачные" туристические сезоны богатых туристов из России ? - смотрите вебкамеры Крыма - как там на пляжах и набережных "яблоку негде упасть". Выходы на пляжи и берег огораживают и платными делают.

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... сами-то там, в Крыму, были? наивный чукотский мальчик объелся пропагандой... а срач можно везде развести

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 18:02

Я родился и вырос в СССР.
Георгиевская лента встречалась оооооочень редко - пару раз видел ее на открытках.
Насколько я помню изначально это был наградной знак в гвардейцев в царской армии, потом белой гвардии - тоесть это награда.
А вот после 2008 года, когда включилась пропагандонная машина Суркова и всю страну стали в нее заматывать - эта лента и у меня в машине тоже висела
- ничего такого в этом я не видел.
НО вот после событий в Донецке - изменилось все ... - смысл этой ленты снова изговняли, когда цеплять на себя ее стала вся эта вооруженная маразота,
самостоятельно назначившая себя "защитниками русского мира".

Да, свастика изначально до гитлера тоже была носителем совершенно другого смысла, а также была логотипом РуссоБалта.
Последний раз редактировалось Nazgoul 02 июн 2016, 18:34, всего редактировалось 3 раза.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 18:09

Galina714 писал(а):Источник цитаты
Nazgoul писал(а):Источник цитаты Сказки про "удачные" туристические сезоны богатых туристов из России ? - смотрите вебкамеры Крыма - как там на пляжах и набережных "яблоку негде упасть". Выходы на пляжи и берег огораживают и платными делают.

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... сами-то там, в Крыму, были? наивный чукотский мальчик объелся пропагандой... а срач можно везде развести


Для наивной чукотской девочки, объевшейся дешевой нодопропаганды, - в Крыму полно вебкамер на пляжах и набережных. Последние два года летом периодически туда заглядываю. Наплыв народа (если это можно назвать наплывом по сравнению с тем что там было раньше) наблюдается недели две - в августе. В остальные периоды - тишина. В Крым не собираюсь принципиально - не посещаю оккупированные территории соседних государств, да и денег из моего кармана этот регион и так уже достаточно вытянул - только своим "присоединением", но все самое "интересное" - еще впереди.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 294 раза

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 02 июн 2016, 18:28

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Последние два года летом периодически туда заглядываю. Наплыв народа (если это можно назвать наплывом по сравнению с тем что там было раньше) наблюдается недели две - в августе. В остальные периоды - тишина.

так-так, интересно, как часто заглядываете? раз в неделю? раз в день? в какое время суток? смотрите постоянно? типа, пойду-ка я сегодня на пляж с семьёй и давай смотреть пол-дня\целый день вэбкамеры?
да, я бежал за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны :))))))))

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: /po/литика

Сообщение Nazgoul » 02 июн 2016, 19:11

Galina714 писал(а):так-так, интересно, как часто заглядываете? раз в неделю? раз в день? в какое время суток? смотрите постоянно? типа, пойду-ка я сегодня на пляж с семьёй и давай смотреть пол-дня\целый день вэбкамеры?


Расфантазировались ? Летом я сейчас по пляжам не шастаю, да и по выходным работать приходится за оптимизированно- сокращенных. Все проще - на работе кроме своего компа - есть еще куча свободных с инетом - вот они мне и показывают - и пляжи, и набережные, и погоду там ))). И то, что врет нам телевизор про "удачные турсезоны" - я вижу с этих вебкамер. Постоянно, конечно не смотрю - раз в неделю достаточно.
Правда сейчас некоторые уже поотключали, ну, видимо, что бы телевизору не мешали )))).
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
Andrey G.
¼㎒
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:42
Откуда: 10 корп. 1
Поблагодарили: 194 раза

Re: /po/литика

Сообщение Andrey G. » 02 июн 2016, 19:15

Крым собираюсь посетить лично и посмотреть, как там люди живут. Обязательно расскажу, если будет о чём
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда полная.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 02 июн 2016, 19:29

Nazgoul писал(а):Источник цитаты НО вот после событий в Донецке - изменилось все ... - смысл этой ленты снова изговняли, когда цеплять на себя ее стала вся эта вооруженная маразота,
самостоятельно назначившая себя "защитниками русского мира".


В данном случае, лента - это просто символ. Что бы изменилось, если бы они выбрали другой символ (например красную звезду, или АК-47)? Только человек может дать символу тот или иной смысл. Я исхожу философски к значению символов, исходя из реалий (т.е. в разное время один и тот же символ может иметь разное значение).

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 294 раза

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 02 июн 2016, 20:22

Nazgoul писал(а):Источник цитаты раз в неделю достаточно
с вэбкамер :))))))))))))))))))) - это конечно полная,исчерпывающая,подробная, достоверная, правдивая информация, а не
Nazgoul писал(а):Источник цитаты дешевая нодопропаганда
кстати, что такое нодопропаганда, это недопропаганда? т.е. недоделанная пропаганда, как-бы слабая пропаганда, да ещё и дешевая???????? плохая какая-то пропаганда, недопропагандила она, что-ли, неувязочка... вот если бы перепропагандила, тогда понятно...

да, насчет дешевой недопропаганды, мы всей семьёй в Крыму последние два года отдыхали... и на пляжах там вовсе не так, как Вы тут втюхиваете

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 407 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 02 июн 2016, 20:33

Вот это чушь))))...везде пробрались...и везде по одному сценарию - "я там не был, но ВСЕ знаю)))", "я много уже заплатил)))" и т.д. и т.п., как под копирку с одних и тех же методичек))).

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 02 июн 2016, 21:10

Nazgoul писал(а):Источник цитаты Наплыв народа (если это можно назвать наплывом по сравнению с тем что там было раньше)


Galina714 писал(а):Источник цитаты да, насчет дешевой недопропаганды, мы всей семьёй в Крыму последние два года отдыхали... и на пляжах там вовсе не так, как Вы тут втюхиваете


Извините, что вставляю свои "5" копеек, но он написал одну правильную фразу "по сравнению с тем что было раньше", но когда я был во времена СССР в Крыму, там людей было ещё больше, чем, когда появилась Украина. В сложившейся ситуации, по большей части виновата Украина, вводя санкции на иностранцев, посещающих Крым.
Надеюсь, что в скором времени всё изменится

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

И ещё немного, проблемы с туристами начались задолго до 2014, вот, например, что писали в 2012г.:

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Вернуться в «Политика и события»