/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 225 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 09 июн 2016, 14:27

Сантехник писал(а):Источник цитаты Про ремонт отмостки вообще не понял, но вот ремонт жилого дома на 24 000 000 руб.:

Кирпичной пятиэтажки возрастом более полувека с плоской крышей? А теперь напишите что из этого необходимо будет делать в нашем доме
Капитальный ремонт крыши, проемов в подъездах многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 9 797 754,00
Капитальный ремонт водопровода, канализации многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 5 627 988,00
Капитальный ремонт отопления многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 6 465 181,00
Капитальный ремонт электросилового оборудования и электроосвещения многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 2 114 337,00

При том, что стояки отопления, канализации и водоснабжения являются общедомовым имуществом и ремонтируются УК за счёт платы за содержание и ремонт?

Аватара пользователя
НатаНата
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 23:06
Авто: Самокат
Откуда: из России
Поблагодарили: 492 раза

Re: /po/литика

Сообщение НатаНата » 09 июн 2016, 14:32

Tokot писал(а):Источник цитаты
Сантехник писал(а):Источник цитаты Про ремонт отмостки вообще не понял, но вот ремонт жилого дома на 24 000 000 руб.:

Кирпичной пятиэтажки возрастом более полувека с плоской крышей? А теперь напишите что из этого необходимо будет делать в нашем доме
Капитальный ремонт крыши, проемов в подъездах многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 9 797 754,00
Капитальный ремонт водопровода, канализации многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 5 627 988,00
Капитальный ремонт отопления многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 6 465 181,00
Капитальный ремонт электросилового оборудования и электроосвещения многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 2 114 337,00

При том, что стояки отопления, канализации и водоснабжения являются общедомовым имуществом и ремонтируются УК за счёт платы за содержание и ремонт?


это Вы откуда взяли, что ОДИ это не входит в кап.ремонт? по вашему тогда кап.ремонт это только для жилой площали? насмешили.
перечень услуг и работ по капитальному ремонту общего имущества в МКД, оплачиваемых за счет средств ФКР, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт:
Перечень включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро- тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2)ремонт лифтов ;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в МКД;
5) утепление и ремонт фасада;
6) ремонт фундамента МКД;
7) устройство общедомовых приборов учета потребления ресурсов и узлов управления и регулирования этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
8) разработка проектной документации (в случае, если это предусмотрено законодательством РФ);
9) проведение экспертизы проектной документации (в случае, если это предусмотрено законодательством РФ);
10) осуществление строительного контроля;
11) проведение государственной историко-культурной экспертизы и авторского надзора в отношении капитального ремонта МКД, в установленных федеральным законодательством случаях.

пишите в ЛС если есть желание порисовать (МК,рисунок) и жить в красивой обстановке (картины, дизайн)
******
Для того чтобы хорошо изобразить,художник должен прекрасно видеть и даже-предвидеть,не говоря о том,что он обязан много знать

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 225 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 09 июн 2016, 14:47

НатаНата, вы этот список уже приводили - вы напишите применительно к нашему дому. Например:
1) Замена полипропиленовых стояков за ремонт которых мы уже заплатили на полипропиленовые
2) замена лифтов
3) разрушение монолитного каркаса тех. этажа здания с последующим восстановлением крыши.
4) ремонт подвалов
5) утепление фасада, в полтора раза перекрывающего климатические нормы
6) ремонт фундаментной плиты со сносом всего дома
7) демонтаж и монтаж приборов учета, уже установленных и за обслуживание которых мы платим
и т.п.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 435 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 09 июн 2016, 14:52

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Про ремонт отмостки вообще не понял, но вот ремонт жилого дома на 24 000 000 руб.:

Кирпичной пятиэтажки возрастом более полувека с плоской крышей? А теперь напишите что из этого необходимо будет делать в нашем доме
Капитальный ремонт крыши, проемов в подъездах многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 9 797 754,00
Капитальный ремонт водопровода, канализации многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 5 627 988,00
Капитальный ремонт отопления многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 6 465 181,00
Капитальный ремонт электросилового оборудования и электроосвещения многоквартирного дома №131 по пр-кту Красноармейскому в г. Барнауле 2 114 337,00

При том, что стояки отопления, канализации и водоснабжения являются общедомовым имуществом и ремонтируются УК за счёт платы за содержание и ремонт?


Через 50 лет, то же самое. Вы не путайте капитальный ремонт (когда полностью меняется пирог, система трубопроводов), с ремонтом (когда ставятся заплатки, заделываются свищи). Только стоить у нас это будет в 3 раза больше минимум, т.к. совершенно другая этажность.

Вот Вам, например, про срок службы труб:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

И общий срок службы здания пятиэтажки и современных, не так сильно отличаются (на 25 лет)

Сталинки довоенные - 125 лет, нормативное время сноса - 2050-2070
Сталинки послевоенные - 150 лет, нормативное время сноса - 2095-2105
Хрущевки - 50 лет, нормативное время сноса 2005-2015
Кирпичные пятиэтажки - 100 лет, нормативное время сноса 2055-2070
Панельные и блочные 9-16 этажки - 100 лет, нормативное время сноса 2055-2080
Современные кирпичные и монолитные 125-150 лет
Современные панельные 100-120 лет
Современные блочные - 100 лет

Ну и немного терминов из ГК:

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)


Опять не убедил?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 225 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 09 июн 2016, 15:03

Сантехник писал(а):Источник цитаты Опять не убедил?

Нет, не убедил.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Вот Вам, например, про срок службы труб:
У нас ни холодная, ни горячая вода не превышает 65 градусов и 4 очка.
Сантехник писал(а):Источник цитаты И общий срок службы здания пятиэтажки и современных, не так сильно отличаются (на 25 лет)
Только работы по ремонту отличаются, конструктив и материалы. А так то же самое.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Ну и немного терминов из ГК
И что из этого не подпадает под обязанности УК при выходе из строя данных элементов? Вот если бы у нас было прямое управление домом и мы содержали одну уборщицу, я бы согласился оплачивать раз в 20 лет замену инженерных систем. А мы за это уже платим УК.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 435 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 09 июн 2016, 15:14

Tokot писал(а):Источник цитаты Ещё одна пропагандистская уловка - "Порошенко предложили", "Французы говорят", "Европейцы устали от европы". Это единственный депутат - поклонник Путина и соратник Якунина, наверное поэтому его мнение и выдают за мнение французов. Я не говорю что Киев образец добропорядочности и следования договорённостям - они тоже нарушают, но у них по крайней мере есть оправдания - конституционный кризис, парламентский диалог, и разделение властей. Прогресс у них есть, международное сообщество его видит и продолжает поддерживать позитивную тенденцию кредитами и помощью. А вот со стороны России и поддерживаемых её боевиков - прогресса нет и не предвидится.


Именно поэтому 302 депутата сената Франции проголосовали за снятие санкций с России

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Все друзья Путина и соратники Якунина. НО санкции всё равно не снимут, пока не разрешит Госдеп...

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 435 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 09 июн 2016, 15:17

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Опять не убедил?

Нет, не убедил.
Сантехник писал(а):
Источник цитаты Вот Вам, например, про срок службы труб:
У нас ни холодная, ни горячая вода не превышает 65 градусов и 4 очка.
Сантехник писал(а):
Источник цитаты И общий срок службы здания пятиэтажки и современных, не так сильно отличаются (на 25 лет)
Только работы по ремонту отличаются, конструктив и материалы. А так то же самое.
Сантехник писал(а):
Источник цитаты Ну и немного терминов из ГК
И что из этого не подпадает под обязанности УК при выходе из строя данных элементов? Вот если бы у нас было прямое управление домом и мы содержали одну уборщицу, я бы согласился оплачивать раз в 20 лет замену инженерных систем. А мы за это уже платим УК.


Токот, разберитесь в вопросе, а потом поговорим. С Вами уже совсем не интересно становится, хватит дурачка включать, я же знаю, Вы не такой (во всяком случае надеюсь). Какое давление воды на первом и на последнем этаже? Сколько потеря очков составляет по высоте?

Через 50 лет, даже если у нас идеальный случай, инженерка выработает свой ресурс.
Последний раз редактировалось Сантехник 09 июн 2016, 15:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 435 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 09 июн 2016, 15:18

Tokot писал(а):Источник цитаты И что из этого не подпадает под обязанности УК при выходе из строя данных элементов? Вот если бы у нас было прямое управление домом и мы содержали одну уборщицу, я бы согласился оплачивать раз в 20 лет замену инженерных систем. А мы за это уже платим УК.


Ничего не попадает, они "ремонтируют", а не производят "капитальный ремонт".

1. Текущий ремонт
Цитирую МДК 2-04.2004:
Текущий ремонт общего имущества жилого дома — ремонт, выполняемый в плановом порядке с целью восстановления исправности или работоспособности жилого дома, частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением его составных частей ограниченной номенклатуры, установленной нормативной и технической документацией
Там же, в Приложении 2, содержится перечень работ по текущему ремонту.
Например, частичный ремонт (восстановление) штукатурки в подъезде, замена (или, тем более, ремонт) отдельных участков трубопроводов — это всё текущий ремонт.

2. Капитальный ремонт
Цитирую Градостроительный кодекс РФ (в редакции от 18.07.2011 г. №215-ФЗ):

Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.


Вы же с техническим образованием, неужели не видите разницу?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 225 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 09 июн 2016, 15:34

Сантехник писал(а):Источник цитаты Именно поэтому 302 депутата сената Франции проголосовали за снятие санкций с России
Не ведитесь на заголовки пропаганды, не за снятие санкций, а за постепенное снятие санкций по мере выполнения Россией Минских соглашений. И перечитайте мой вот этот пост.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Токот, разберитесь в вопросе, а потом поговорим. С Вами уже совсем не интересно становится, хватит дурачка включать, я же знаю, Вы не такой (во всяком случае надеюсь). Какое давление воды на первом и на последнем этаже? Сколько потеря очков составляет по высоте?
Высота дома 48 метров, две зоны по 30 (это если граница зон на 6 этаже) с запасом на статику в верхней точке 10 - получается 40. Что не так?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Через 50 лет, даже если у нас идеальный случай, инженерка выработает свой ресурс.
И будет прекрасный случай применить те деньги, что мы платим на её ремонт (которого она не требует).

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 225 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 09 июн 2016, 15:41

Кстати, вот пример отечественной "журналистики" и повод для недоверия телеканалам.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Спойлер: Бухой-за-рулём депутат от единой россии напал на мотоциклиста и получил по щам. Репортаж: Агрессивные мотоциклисты-беспредельщики из леса напали на депутата.

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 09 июн 2016, 16:22

Tokot писал(а):Источник цитаты Агрессивные мотоциклисты-беспредельщики из леса напали на депутата.

агрессивные-беспредельщики, депутат в репортаже таких слов нет, а репортаж вообще -то про агрессивное поведение на дороге. и журналист ни на чью сторону не вставал, вполне себе объективно...

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 435 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 09 июн 2016, 16:29

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Токот, разберитесь в вопросе, а потом поговорим. С Вами уже совсем не интересно становится, хватит дурачка включать, я же знаю, Вы не такой (во всяком случае надеюсь). Какое давление воды на первом и на последнем этаже? Сколько потеря очков составляет по высоте?
Высота дома 48 метров, две зоны по 30 (это если граница зон на 6 этаже) с запасом на статику в верхней точке 10 - получается 40. Что не так?


Ох, когда же я доживу до тех времён, когда меня будут считать джентльменом и верить на слово? Вот из последнего проекта который делали (не жильё, производство, но высота в 2 раза меньше, проект прошёл если что экспертизу):

"Для хозяйственно-питьевого водоснабжения Производственного корпуса №3 диктующим прибором является установка крана в помещении 12.7 на отм. +18.000 в Производственном корпусе №3. Производительность 29,16 м3/час.
Требуемый напор составляет:
Нтреб. = Нг+Нпот.+Нсв, где
-Нг - геометрическая высота подъема воды, м;
-Нпот. - суммарные потери напора в трубопроводе, м;
-Нсв. - свободный напор у диктующего прибора, м.
Суммарные потери напора в трубопроводе составляют:
Нпот=Ндл+Нместн, где
-Ндл- потери напора по длине, м;
-Нместн-местные потери, м.
Нместн =0,20Ндл.
Ндл=8,3 м.
Нместн=0,2х8,3=1,66 м.
Нтреб= 20+8,3+1,66+20=49,96 метров.
Для создания необходимого напора проектом предусматривается применение насосной установки CRE 20-4 с подачей 29 м3/час и напором 50 м, производства GRUNDFOS."

Т.е., чтобы поднять на отм. +18, нужно давление на 1 этаже в 5 очков. Даже если у нас на 6 этаже стоят повысительные насосные станции (а я в этом очень сильно сомневаюсь), то у нас надо поднять 30 м + обеспечить гарантированный напор в кранах:

"СНиП 2.04.01-85 п. 5.12. гласит: давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 ат.).

При этом в том же СНиПе говорится, что свободный напор воды у сантехнических приборов должен составлять не менее:

- для умывальника со смесителем 0,2 ат.
- для ванны со смесителем 0,3 ат.
- для душевой кабины со смесителем 0,3 ат.
- для унитаза со смывным бачком - 0,2 ат.

А есть ещё документ - Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставление коммунальных услуг гражданам", где есть следующие указания:

Давление в системе водоснабжения в точке разбора воды в многоквартирных жилых домах для холодной воды - от 0,03 МПа (0,3 ат.) до 0,6 МПа (6,0 ат.); для горячей воды - от 0,03 МПа (0,3 ат.) до 0,45 МПа (4,5 ат.);"

Кстати пока искал, нашёл сколько давление на 22 этаже - 9 очков:

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

У нас чуть поменьше 9 будет на первых этажах, но явно больше 4.

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 09 июн 2016, 16:42

kms96 писал(а):Источник цитаты
Tokot писал(а):Источник цитаты Прогресс у них есть, международное сообщество его видит и продолжает поддерживать позитивную тенденцию кредитами и помощью.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ждем как после помощи и кредитов международного сообщества начнет загибаться которая уже по счету страна...

очень жаль Украину, правда...
сейчас завалят их дешевым европейским залежалым товаром, а свое производство и с\х загнется, ибо на всех квот европейских не хватит... и будут они ждать 50 лет, когда визы отменят, когда в евросоюз примут, потом ещё 50 , и ещё 50... а международное сообщество это конечно видит и конечно поддерживает, а как же, им это очень выгодно, куда бы сбагрить свои яблоки... ещё парочку таких стран надо, а то фермеры бастуют, молоко выливают на асфальт...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 352 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 09 июн 2016, 16:43

Tokot писал(а):Источник цитаты написано

Закон прошел Раду и лежит на подписи у президента. И в законе написано что амнистия за все деяния, совершённые с 22 февраля 2014 года и до дня, следующего за днём его подписания. То есть подпиши его Порошенко вчера, все боевики были бы амнистированы за прошлое и тут же посажены за участие в незаконных формированиях сегодня.

Может хватит тут лапшу всем вешать. Закон об особом статусе находится в Конституционном суде. Как попадет в Раду, необходимо набрать 300 голосов депутатов. Ранее писали, что их не хватает. По предварительным подсчетам гдето 290 человек готовы проголосовать.
Путин о Донбассе: не выполняете требования - кто-то будет стрелять
10:17 28.05.2016
Путин заявил, что стрельба на Донбассе не прекратится, до того как в Конституцию Украины не будут внесены изменения.

"... Нельзя откладывать эти решения под предлогом того, что в зоне безопасности, в зоне разграничения кто-то в кого-то стреляет. Если нет желания проводить политические преобразования, то всегда найдется тот, кто стрельнет, и тот, кто ответит, и так будет бесконечно происходить до тех пор, пока не будут приняты решения политического характера", — сказал Путин.

Как известно, в первом чтении изменения в Конституцию в части децентрализации были проголосованы 31 августа на Второй сессии Рады. Законопроект отправили на анализ в Конституционный суд.

Согласно законодательству, депутаты должны проголосовать полученный из КСУ законопроект изменений в Конституцию 300 голосами "на следующей очередной сессии Верховной Рады". В январе депутаты ситуативно изменили регламент, чтобы разрешить себе рассматривать проект изменений в Конституцию, который по заключению КС отвечает требованиям Конституции, но не был рассмотрен на следующей очередной сессии после предварительного одобрения.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 09 июн 2016, 17:31

Из жизни свободных цивилизованных шведов...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

ivan00506
Лейтенант
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: /po/литика

Сообщение ivan00506 » 09 июн 2016, 17:41

"Блажен,кто верует,тепло ему на свете.."
А.С.Грибоедов

Аватара пользователя
НатаНата
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 23:06
Авто: Самокат
Откуда: из России
Поблагодарили: 492 раза

Re: /po/литика

Сообщение НатаНата » 09 июн 2016, 17:45



ага.. а пожары бывают исключительно в России?

пишите в ЛС если есть желание порисовать (МК,рисунок) и жить в красивой обстановке (картины, дизайн)
******
Для того чтобы хорошо изобразить,художник должен прекрасно видеть и даже-предвидеть,не говоря о том,что он обязан много знать

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 09 июн 2016, 17:46



Меньше читайте антироссийской пропаганды - таков мой совет...

Заголовок "Как горят в России интернаты, больницы и дома престарелых" вкупе с фигурой Ходорковского у разумных людей давно доверия не вызывают...
Прошу прощения, что подверг сомнению гегемонию вашего мозга здесь (как вы считаете)...

ivan00506
Лейтенант
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: /po/литика

Сообщение ivan00506 » 09 июн 2016, 17:50

степень вашего цинизма,ребята,просто беспредельна..
заигрались,не пора остановиться?
"Блажен,кто верует,тепло ему на свете.."
А.С.Грибоедов

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 09 июн 2016, 17:52

kms96 писал(а):Источник цитаты Из жизни свободных цивилизованных шведов...

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

передачка для детей - наркомания в чистом виде


Вернуться в «Политика и события»