/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 04 июл 2016, 23:43

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты На сайте Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. за сегодня имеется пара публикаций, связанных с известным любителем сов - Шуваловым.
Но для многих Шувалов, ессно, "радетель за скрепы", а Навальный, соответственно, "раскачиватель лодок". Ну вот что ему спокойно не живется? Смотрел бы "юмор" на ТНТ, пил бы "Балтику 7-9" на шашлыках, не забывая при этом засирать окрестности... В общем - сливался бы с народом. Так нет же! Всё что-то роет, всё ему 20 статья Конвенции ОНН покоя не даёт. Это так непатриотично в наше смутное время!

Публикаций? Пара? Что вы говорите?
Ну надо же... И чо там?
Какой плодовитый автор однако, прям парой выкладывается публикации...

Чо там насчет его встречи с кунгуровым кстати?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 июл 2016, 08:28

Сантехник писал(а):Источник цитаты Не объяснили, почему референдум в Британии готовился 5 лет, а теперь, после оглашения результатов, собрав толпу по интернету и призвав их выйти на улицу, можно протестовать против результата референдума?

Или что, демократия должна проводиться до последнего выжившего? (так если кто сильней - тот и прав, то это уже далеко не демократия).
Потому что право на протест это основополагающее право, и демократия умирает в тот самый момент, когда протестовать запрещают. Я не объяснил почему можно протестовать против результата референдума? Потому что нельзя запретить протестовать.
И демократия должна не проводиться (подразумеваете что кто-то её проводит?), она существует и действует постоянно, и до референдума, и во время, и после, и после выхода из ЕС никуда не денется, и после присоединения обратно (если когда-нибудь) тоже демократия никуда не денется. Если Вы имели в виду что повторные референдумы должны проводиться до тех пор, пока не останется недовольных результатом - то это мечта тоталитарных государств с рейтингом Лидера 84%, в демократиях никто не будет ни стремиться, ни добиваться такого результата.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 08:30

Кто-нибудь мне переведёт, что говорит Аброськин?

"Под предлогом страха обстрела Торецка боевиками группа пыталась блокировать наших военных, которые меняли свое расположение. Мною был дан приказ разблокировать дорогу и задержать активных участников, что и было сделано сотрудниками полиции Торецка. Местный мэр находился в стороне как сторонний наблюдатель, безучастно наблюдал со стороны. Полиция и дальше будет поддерживать ВСУ и не позволит кому-либо препятствовать выполнять свой долг по защите государства. Виновные будут отвечать, предусмотренным действующим законодательством", - отметил В.Аброськин.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Кстати посмотрите фото "судимых" и "алкашей".

В общем либо с моей логикой что-то не то, либо я чего-то не понимаю.

Лично я понимаю эту ситуацию следующим образом, что местные не пускали ВСУ, чтобы им не прилетела обратка. Не поддерживает народ правительство убийц одним словом.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 08:33

Tokot писал(а):Источник цитаты Потому что право на протест это основополагающее право, и демократия умирает в тот самый момент, когда протестовать запрещают. Я не объяснил почему можно протестовать против результата референдума? Потому что нельзя запретить протестовать.
И демократия должна не проводиться (подразумеваете что кто-то её проводит?), она существует и действует постоянно, и до референдума, и во время, и после, и после выхода из ЕС никуда не денется, и после присоединения обратно (если когда-нибудь) тоже демократия никуда не денется. Если Вы имели в виду что повторные референдумы должны проводиться до тех пор, пока не останется недовольных результатом - то это мечта тоталитарных государств с рейтингом Лидера 84%, в демократиях никто не будет ни стремиться, ни добиваться такого результата.


Токот, Вы осмыслили, что написали? Или Вы как Аброськин?

"Поскольку идеал народовластия труднодостижим и подлежит различным толкованиям, предлагалось множество практичных моделей. До XVIII века наиболее известной моделью была прямая демократия, где граждане осуществляют своё право принятия политических решений непосредственно, за счёт достижения консенсуса или с помощью процедур подчинения меньшинства большинству. В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия"

Устойчивость демократии
Для стабильности государства необходимо, чтобы граждане исполняли даже те решения власти, против которых они возражают. В случае демократии это означает, что меньшинство подчиняется воле большинства, смена власти протекает мирно, а оппозиция не только вправе выражать публичное несогласие с государственной политикой, но и действует строго в рамках закона. Следовательно, одним из важнейших условий стабильности демократии является её легитимность в глазах граждан. Легитимность реализации демократии может обосновываться её ценностью (см. выше) и равенством всех участников процесса[3]. Важную роль здесь играет наличие общих базовых ценностей, что позволяет прийти к согласию в отношении принципов политического поведения[18][51]. Это способствует установлению доверия между гражданами, побуждает их соблюдать существующие правила и оправдывает применение силы для защиты этих правил[52].

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Когда на следующий день выходит толпа, и начинает оспаривать результаты Референдума, который готовился 5 лет, какая это Демократия? Это уже самая настоящая Дерьмократия.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 июл 2016, 08:45

Galina714 писал(а):Источник цитатыкстати, разъясните, почему англичане захотели выйти? ведь там у них нет кризиса, всё хорошо, спокойно, наплыва мигрантов нет, мультикультура и толерантность, а про кризис в Европе нам киселев заливает, кризис тока у нас, из-за плохого Путина.

заодно какие ставки на будущее Европы делаете?
- 4-ый рейх с неравными правами
- запрет на все последующие референдумы о выходе из ЕС
- развал ЕС, по аналогии с СССР?
Англичане захотели выйти, потому что популисты консерваторы рассказали им что Англия отправляет в ЕС 350 млн. фунтов в неделю, и если выйти, то эти деньги можно потратить на здравоохранение. Миграционная политика Англии всегда была независимой от ЕС, мигранты на лодках к её берегам не причаливают и терактов не устраивают. После референдума внезапно оказалось что чтобы поддержать пошатнувшуюся от выхода экономику и заместить сбежавших инвесторов придётся поднять налоги, но это случилось уже после референдума.
Изображение
Мой прогноз на будущее ЕС? Он останется технологическим лидером (одним из), будет по-прежнему продавать почти половину всех автомобилей, самолётов, космических аппаратов и электронных устройств мира, останется демократией ещё на несколько столетий, а кризис мультикультуризма преодолеет за счёт ограничения миграции и организации безопасных зон для беженцев вне территориальных границ ЕС. А последующих референдумов не будет и безо всяких запретов, сейчас все посмотрят на опыт Англии и даже 20% (необходимых для начала процедуры) ни один референдум не наберёт. А развал по аналогии с СССР грозит, извините, России - если помните, СССР развалился не из-за референдума в Узбекистане
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):кризис, спровоцированный плановым характером экономики и приведший к дефициту многих товаров народного потребления;
неудачные, во многом непродуманные, реформы, приведшие к резкому ухудшению уровня жизни;
массовое недовольство населения перебоям поставок продуктов питания;
все усиливающийся разрыв уровня жизни между гражданами СССР и гражданами стран капиталистического лагеря;
обострение национальных противоречий;
ослабление центральной власти;
авторитарный характер советского общества, в том числе жесткая цензура, запрет церкви и так далее.
Не знаю, где Вы увидели эти признаки в ЕС, но в России они налицо все, с той лишь разницей что сейчас запрещают не Церкви, а атеизм.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 июл 2016, 08:56

Tokot писал(а):Источник цитаты
Galina714 писал(а):Источник цитатыкстати, разъясните, почему англичане захотели выйти? ведь там у них нет кризиса, всё хорошо, спокойно, наплыва мигрантов нет, мультикультура и толерантность, а про кризис в Европе нам киселев заливает, кризис тока у нас, из-за плохого Путина.

заодно какие ставки на будущее Европы делаете?
- 4-ый рейх с неравными правами
- запрет на все последующие референдумы о выходе из ЕС
- развал ЕС, по аналогии с СССР?
Англичане захотели выйти, потому что популисты консерваторы рассказали им что Англия отправляет в ЕС 350 млн. фунтов в неделю, и если выйти, то эти деньги можно потратить на здравоохранение. Миграционная политика Англии всегда была независимой от ЕС, мигранты на лодках к её берегам не причаливают и терактов не устраивают.


)))) Вам приказали врать на счет террактов? Ну так как все у кого есть ум и память, помнят про терракты в Лондоне и зарубленного солдата. У вас что не сообщение, то откровенное вранье.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 июл 2016, 09:09

Tokot писал(а):Источник цитаты
Galina714 писал(а):Источник цитаты - но в России они налицо все, с той лишь разницей что сейчас запрещают не Церкви, а атеизм.


Такой тупости я еще не слышал, сегодня будет интересный денек видать, токот настроен повеселить))), надо было попкорна купить. Что то напомнило Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. . Кто соображает, тот поймет о чем это)))!

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 454 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 05 июл 2016, 09:24

Tokot писал(а):Источник цитаты кризис мультикультуризма преодолеет за счёт ограничения миграции и организации безопасных зон для беженцев вне территориальных границ ЕС.


Перевожу на русский язык:
Скоро еще где-то заполыхает... Свезут всех беженцев в какую-нибудь страну, желательно поближе к границам России...и будут продавать им оружие (ну бизнес же, ничего личного)...

Вообще замечательный подход... Гениально по-моему...Такая прям исключительность чувствуется... Дескать мы укажем территорию, в какой-нибудь третьесортной стране, и организуем там безопасные зоны для беженцев, ясно? Спрашивать никого не собираются, в случае несогласия переворот устроят и власть сменят... Это ж здорово когда ЕС решает где и что на территории земного шара им устроить...Эдакие концлагеря, только газом наверное травить не будут - демократия же...

Зато как звучит демократично "...организации безопасных зон для беженцев вне территориальных границ ЕС"... Просто песня, не подкопаешься...


Tokot писал(а):Источник цитаты мигранты на лодках к её берегам не причаливают и терактов не устраивают

Сильно, сильно... То что на улицах Лондона и в метро глотки перерезают, это не считается... Я уж не буду приводить инфо про терракты и иные деяния исламистов в Англии...

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 июл 2016, 09:37

Сантехник писал(а):Источник цитаты Лично я понимаю эту ситуацию следующим образом, что местные не пускали ВСУ, чтобы им не прилетела обратка. Не поддерживает народ правительство убийц одним словом.
Вполне вероятно что так. Вопрос в том что за сутки ДО "передислокации" город был дважды подвергнут обстрелам (ответным или нет статья умалчивает). Если бы армия и власти не отреагировали на обстрелы усилением военного присутствия, не возбудили бы они больше недовольства и протеста местных жителей а-ля "нас бросили, не защищают, защищают только сами себя, а нас пусть обстреливают"? И вообще, расскажите как по Вашему должны реагировать военные на обстрелы своих городов, не перемещая свои силы?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 июл 2016, 09:47

Сантехник писал(а):Источник цитаты Когда на следующий день выходит толпа, и начинает оспаривать результаты Референдума, который готовился 5 лет, какая это Демократия? Это уже самая настоящая Дерьмократия.
Ещё один перл от знатока демократии. Демократия в том и заключается что меньшинство всегда пытается стать большинством, устраивая для этого митинги, выдвигая популярные лозунги, предлагая реформы и объясняя (пока ещё) большинству свою позицию. Если бы было по-вашему, то лейбористы, однажды проиграв выборы должны были смириться с поражением, перестать участвовать в политике (всё равно они ничего не решают), подчиниться воле большинства и добровольно уйти из жизни? Что за бред... И толпа не оспаривала результаты референдума, а высказывала своё отношение к евросоюзу, посмотрите Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. этого шествия...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 05 июл 2016, 10:06

Tokot писал(а):Источник цитаты для

А последующих референдумов не будет и безо всяких запретов, сейчас все посмотрят на опыт Англии и даже 20% (необходимых для начала процедуры) ни один референдум не наберёт. А развал по аналогии с СССР грозит, извините, России - если помните, СССР развалился не из-за референдума в Узбекистане

Как патриотично автор цитаты о Родине отзывается : " грозит развал". Дальше напишет, что это нынешнее руководство виновато. Можно даже не думать. По мнению либералов, чем быстрее мы сдадимся амерам, тем нам всем лучше станет. А может для автора цитаты Родина вообще не Россия?. Может уже где нибудь местечко теплое пригрел?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 10:07

Tokot писал(а):Источник цитаты Вполне вероятно что так. Вопрос в том что за сутки ДО "передислокации" город был дважды подвергнут обстрелам (ответным или нет статья умалчивает). Если бы армия и власти не отреагировали на обстрелы усилением военного присутствия, не возбудили бы они больше недовольства и протеста местных жителей а-ля "нас бросили, не защищают, защищают только сами себя, а нас пусть обстреливают"? И вообще, расскажите как по Вашему должны реагировать военные на обстрелы своих городов, не перемещая свои силы?


Военные должны не подставлять мирное население. Перемещаться по полям, лесам, а не ходить по квартирам мирных жителей с автоматом и отбирать понравившиеся вещи.
Последний раз редактировалось Сантехник 05 июл 2016, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 10:10

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Когда на следующий день выходит толпа, и начинает оспаривать результаты Референдума, который готовился 5 лет, какая это Демократия? Это уже самая настоящая Дерьмократия.
Ещё один перл от знатока демократии. Демократия в том и заключается что меньшинство всегда пытается стать большинством, устраивая для этого митинги, выдвигая популярные лозунги, предлагая реформы и объясняя (пока ещё) большинству свою позицию. Если бы было по-вашему, то лейбористы, однажды проиграв выборы должны были смириться с поражением, перестать участвовать в политике (всё равно они ничего не решают), подчиниться воле большинства и добровольно уйти из жизни? Что за бред... И толпа не оспаривала результаты референдума, а высказывала своё отношение к евросоюзу, посмотрите лозунги этого шествия...


Опять увидели, то что хотели увидеть? Фразу "действуют строго в рамках закона" умышленно пропустили?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 10:14

Tokot писал(а):Источник цитаты Не знаю, где Вы увидели эти признаки в ЕС, но в России они налицо все, с той лишь разницей что сейчас запрещают не Церкви, а атеизм.



Интересно, кто запрещает атеизм? Какие-то законы вышли осуждающие его? Опять придумали?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 428 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 июл 2016, 10:17

kms96 писал(а):Источник цитаты Зато как звучит демократично "...организации безопасных зон для беженцев вне территориальных границ ЕС"... Просто песня, не подкопаешься...


Так уже это было. Когда только беженцы начали передвигаться, страны ЕС требовали от России открыть для них границу. Но наше недальновидное правительство отказалось почему-то это сделать.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 июл 2016, 10:21

Мне кажется с токотом все ясно, для него Штирлиц это шпион,а не разведчик.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 июл 2016, 10:23

Tokot писал(а):Источник цитаты Ещё один перл от знатока демократии. Демократия в том и заключается что меньшинство всегда пытается стать большинством, устраивая для этого митинги, выдвигая популярные лозунги, предлагая реформы и объясняя (пока ещё) большинству свою позицию.

Вот имеено, что пытается, а не устраивает госперевороты и не поддерживает развал своей страны, чтобы стать во главе ее части. Это назывется анархия и предательство, и вы к сожалению, это поддерживаете. Причем очень стараетесь, такое старание только одним можно объяснить...кроме того пытаетесь подменить понятие демократия на анархия.

Вот чем больше токот пишет вранья и антироссийской пропаганды, кстати это факт, так как в его сообщениях иного просто нет. То тем больше народа убеждается в том, что закон за наказание лжепропагады необходим. Главное его хорошо продумать, чтобы такие лжепропагандисты )- кляузы не строчили анонимные. А то даже на этом форуме кляузы десятками пишут...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 05 июл 2016, 10:44

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты связанных

На сайте Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. за сегодня имеется пара публикаций, связанных с известным любителем сов - Шуваловым.
Но для многих Шувалов, ессно, "радетель за скрепы", а Навальный,

Да когда ж наконец этот Навальный своих вахлоепов будет призывать на улицу выйти. Не случайных людей, А именно своих. А то все крутит вокруг, да около. Не поймёшь его. Или он хочет дома командовать, я тоже так могу. А остальные нормальные люди должны идти на баррикады, по мнению Навального. Когда марш Немцова был в Москве, я тут что то обсуждал на форуме, смотрю а наши либералы, тут как тут. Строчат, чувствую им ни какой марш не нужен, или они из колонны демонстрантов на ходу писали. Чувствую, ктото за Навальным тихо наблюдает, когда ж они на улицу то выйдут, чтоб тепленькими их взять. А они хитрецы, по норам окопались, и строчат оттуда, как из автомата стреляют.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 июл 2016, 10:48

Сантехник писал(а):Источник цитаты Военные должны не подставлять мирное население. Перемещаться по полям, лесам, а не ходить по квартирам мирных жителей с автоматом и отбирать понравившиеся вещи.
Я надеялся что Вы это скажете. Напомню, Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., да ещё хвалится об этом по первому федеральному. И передайте приветы ветеранам сталинградской битвы, взятия Смоленска, даже чеченской кампании, которые перемещались по полям и освобождали города не заходя в дома. Особенно, когда заметная часть террористов располагается именно в домах, школах и адм. зданиях.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Опять увидели, то что хотели увидеть? Фразу "действуют строго в рамках закона" умышленно пропустили?
А кто нарушил закон то? В Англии нет закона, запрещающего несанкционированные митинги, насколько я знаю.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Интересно, кто запрещает атеизм? Какие-то законы вышли осуждающие его? Опять придумали?
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):согласно заключению, в подписи обвиняемый явно негативно оценил действия купающихся в проруби людей. И как заявил прокурор, Кормелицкий оскорбил их, так как "является атеистом и испытывает ненависть к людям, исповедующим христианство".
Год и три месяца колонии. Вы вообще "закон" "Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме." читали?
Сантехник писал(а):Источник цитаты Так уже это было. Когда только беженцы начали передвигаться, страны ЕС требовали от России открыть для них границу. Но наше недальновидное правительство отказалось почему-то это сделать.
Можно пруф? А то в вашей картине мира все страны только и думают как бы поднасрать России, а Великий лидер нас оберегает, поддерживая безвизовые режимы со всей средней Азией. И про наших погранцов, сдерживающих орды беженцев тоже пруф можно?
P.S. Кстати, Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., дорогие изоляционисты-христиане. Главное не допускайте чтобы эти верующие оскорбились Вашими взглядами.
Последний раз редактировалось Tokot 05 июл 2016, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-майор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 июл 2016, 10:53

Tokot писал(а):Источник цитаты Можно пруф?

vuaierist писал(а):Источник цитаты
таким образом, вы имеете полное право не тратить время на подведение доказательной базы и приведение аргументов получивших перекрестное подтверждение. логично, это открытый форум. но другие обязаны предоставлять вам не просто пруфы, но еще и из источников, которые вам покажутся заслуживающими внимания и доверия. все верно?


Вернуться в «Политика и события»