/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 11:49

Jungle писал(а):Источник цитаты Получив с утра очередной свежий выпуск "Парламентской газеты" прочитал интересную статью, вроде ничего нового, но что называется факты говорят...(кстати также из этого номера запомнил интересную заметку, что США не допускают на своии выборы наблюдателей от ОБСЕ - во как).


Да у них там выборы, вообще шлак. Не понимаю, почему Токот их так поддерживает. Там, чтобы контролировать выборы, необходимо контролировать несколько десятков человек, а не всё общество. Зарубежные аналитики говорят, что в США одна из самых отсталых систем выборов, оставшаяся после 18 века, и никакой демократии. Даже подделывать бюллетени не надо (как у нас к примеру), просто контролировать пару-тройку десятков человек (а это очень просто).

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 05 авг 2016, 11:58

мне интересно мнения форумчан, Трамп или Клинтон? кто победит?
мне кажется контролируемо победит Клинтон.
если и Трамп - то он будет наверняка марионеткой, или ширмой, ну или прост говорящей головой. и будет говорить то, что ему напишут.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 05 авг 2016, 12:11

Galina714 писал(а):Источник цитаты кажется

мне интересно мнения форумчан, Трамп или Клинтон? кто победит?
мне кажется контролируемо победит Клинтон.


Судя по последним новостям Клинтон выходит вперед. У Трампа есть шансы, посмотрим что он придумает. Идеи у него хорошие, в основном чтоб люди бизнесом занимались. Сама Клинтон намного слабее выглядит, чем Трамп. Но за неё влиятельные фигуры, включая Б. Обаму. Так что Трампу надо вести борьбу и с Б.Обамой и Клинтон. А это тяжеловато. Наверное у Клинтон больше шансов.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 12:17

Galina714 писал(а):Источник цитаты мне интересно мнения форумчан, Трамп или Клинтон? кто победит?

Думаю, что тут уже все ясно было и раньше )))...Клинтон победит (не уследила за мужем, секретные письма по обычной почте...ну, вообщем, такая как раз и нужна их спецслужбам, контролировать(лапшу вешать) намного проще дураков).

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 05 авг 2016, 12:26

Начать, пожалуй, следует с того, что между американскими двумя главными так называемыми партиями сколь-либо существенной разницы не существует. Почему так называемыми? Потому что у этих «партий» нет ни членства, ни регулярных взносов, ни каких-то ещё классических признаков таких политических организаций.


Почитал статью. Вот это интересно. А кто то здесь писал, что у американцев хорошая партийная система. А что в ней особенного, две основные партии, похожие друг на друга, как две капли воды. А народ выбирает наверное по фамилиям. Мне вот нравится такой то, пойду за него голосовать. Вообще они какие то особенные. Во всем мире популярен футбол. Буквально лет 10-15 назад у них дворовые команды играли, интерес зрителей нулевой. А что на нули на табло смотреть, неинтересно. Им нравится азарт, схватки. Типа бейсбол, американский футбол, баскетбол. Я не хочу написать, что это плохо у них. Просто как выглядит это, интересно. В последнее время футбол подтянули, приезжают играть игроки с мировым именем, правда кому на пенсию пора, возрастные.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 235 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 12:54

Сантехник писал(а):Источник цитаты необходимо контролировать несколько десятков человек, а не всё общество

Можно объяснить, как это?

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: /po/литика

Сообщение slons » 05 авг 2016, 14:23

...Многие избиратели простояли в огромных очередях в течение 5 часов, чтобы узнать, что «по ошибке» не были зарегистрированы в качестве членов партии. На некоторых участках просто закончились бюллютени...В округе Марикопа, в который входит столица штата Феникс, количество участков было урезано с более чем 200 до 60...В Аризоне голосовали только зарегистрированные демократы, что лишило фактически права голоса 36% граждан и также сыграло ключевую роль в победе Клинтон. Однако к собственному изумлению тысячи зарегистрированных демократов в день голосования обнаружили, что их партийная принадлежность не задокументирована или вовсе изменена — многие оказались записаны в качестве членов Республиканской партии...
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 235 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 14:42

slons писал(а):Источник цитаты ...Многие избиратели простояли в огромных очередях в течение 5 часов, чтобы узнать, что «по ошибке» не были зарегистрированы в качестве членов партии. На некоторых участках просто закончились бюллютени...В округе Марикопа, в который входит столица штата Феникс, количество участков было урезано с более чем 200 до 60...В Аризоне голосовали только зарегистрированные демократы, что лишило фактически права голоса 36% граждан и также сыграло ключевую роль в победе Клинтон. Однако к собственному изумлению тысячи зарегистрированных демократов в день голосования обнаружили, что их партийная принадлежность не задокументирована или вовсе изменена — многие оказались записаны в качестве членов Республиканской партии...
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. ... a_scandal/
Во-первых, это праймариз, а не выборы, а во-вторых это фейк, а не новость. Спасибо.

Аватара пользователя
slons
Мл. лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Поблагодарили: 77 раз

Re: /po/литика

Сообщение slons » 05 авг 2016, 14:50

На здоровье. Это пример механизма демократических выборов в действии.
Еще один фейк на тему. Похожая фишка была на молдавских парламентских выборах в 2009 году. Для всех граждан РМ, находившихся на территории РФ было открыто 3 участка для голосования (по данным ФМС граждан Молдавии в России порядка 500-550 тысяч человек) и на этих участках бюллетени закончились к полудню.
Последний раз редактировалось slons 05 авг 2016, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 235 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 14:53

Демократических выборов, придуманных сотрудниками фабрики троллей, которую кормят на наши с вами деньги?

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 15:02

Очередной слив Tokotа засчитан!

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 15:11

Tokot писал(а):Источник цитаты
Сантехник писал(а):Источник цитаты необходимо контролировать несколько десятков человек, а не всё общество

Можно объяснить, как это?


Например так:
Дело не только в том, что Буш избран президентом США, а в том, как он был избран. Вряд ли демократы решатся на столь решительные манипуляции, чтобы передать победу Гору. Главный смысл нынешнего скандала, - компрометация "устаревшей" избирательной системы США, обеспечившей победу Буша. Напомним, что "по голосам" Гор победил со значительным большинством. Это большинство ему обеспечили голоса "американцев африканского происхождения" и "американцев латиноамериканского происхождения", а также влиятельной еврейской общины, поддерживавшей Либермана. Однако "двуступенчатая" американская избирательная система, когда президент избирается не страной как целым, а штатами, дает определенное преимущество штатам "глубинки", населенным так называемыми WASP (белыми людьми аглосаксонского происхождения), то есть коренными "штатниками". Победу Буша обеспечили именно их голоса, оказавшиеся решающими в большинстве малых и средних штатов. Причем для самих wasp-ов происшедшее и было идеальным осуществлением демократии - на своей земле и в своей стране они избрали президента, который устраивал их, а не безграмотных "пришельцев", к тому же часто не работающих и сидящих на всевозможных пособиях.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Делегация привела длинный список предполагаемых примеров обмана и сомнительных действий до и во время выборов 2 ноября. Среди них - госсекретарь штата Огайо Кеннет Блэквелл - сопредседатель предвыборной организации Буша в Огайо - решивший поставить только 2 машины для голосования на 100 000 избирателей в городских, про-демократических участках, и 2 машины на 10 000 избирателей в пригородах и сельской местности, настроенных про-республикански.

"Это была открытая попытка заставить избирателей Керри стоять в длинных очередях и уйти, не проголосовав (поскольку в США выборы - рабочий день, избиратели Керри, по большей части из рабочих, не имеют достаточно времени на очереди -пер.) - сказал Юрий Тыпопался, глава украинской делегации. "Наше правительство делает это и на Украине..."

"Похоже, что Республиканская партия США имеет много общего с нацистами 30-х годов", - сказал Тыпопался. "Не только все эти приемчики и подтасовка результатов, но использование религии, пропаганды, вторжение в другие страны, лагеря для заключенных без суда и следствия, пытки и т.д. Республиканцы нашли новые способы не дать голосовать афро-американцам и другим меньшинствам."

На своем ранчо в Техасе, Буш, будучи 22-ой день в отпуску после "выборов", коротко переговорил с прессой. "Мы выставили антенны", - сказал он, отхлебнув пива из большой кружки, а потом приставил руки с поднятыми указательными пальцами к голове - немного странное изображение антенн. "Мы глубоко обеспокоены сообщениями о нарушениях на выборов в штате Юта".

Помощник прошептал что-то ему на ухо и Буш сказал с ухмылкой: "Я имею в виду, на Украине. Это ведь рядом с Ютой, да?"- и Буш хлопнул помощника по спине.

Журналист вмешался: "Гм, нет, мистер Президент, Украина ЧЕРЕЗ ПОЛОВИНУ ДОЛБАНННОГО ЗЕМНОГО ШАРА от Юты. Что вы скажете о сообщениях о нарушениях в нашей стране?"

Буш покосился на журналиста и ответил: "Валяй, дрянь, забавляй меня!"

Журналист ответил: "Что, черт побери, вы имеете в виду, мистер Президент?"

Буш пожал плечами. "Сам не знаю. Никогда не угадаешь, что я выдам. Особенно в последнее время, когда у меня снова полно бухла, да и те колеса, что мне дают врачи..."

В то же время на Украине сотни тысяч протестовали против предполагаемых нарушений на выборах, за которыми наблюдал сенатор от Республиканской партии Дик Люгар (штат Индиана) -председатель сентского комитета Международных Отношений. Протесты организовал лидер оппозиции, которму опросы проголосоваших предсказывали победу. Не то что Керри, который также был впереди по опросам, но быстренько признал поражение и призвал американцев сплотится вокруг Буша. Как сообщают, Керри сделал это потому, что боялся стать мишенью для шуток в комических программах, и не выполнил своего обещания бороться за честные выборы.

"Вот вам образец демократии", - сказал Лугар. "Когда выбры подтасованы, народ должен оторвать задницы от диванов и протестовать, как они сделали на Бостонском Чаепитии (событие времен Американской Революции -пер.). Они не должны, скажем, просто отправиться за покупками или смотреть повторение старых фильмов, когда есть нарушения, как они это делают в моей стране."

Лугар добавил, что украинсике выбоы нечестные, потому, что опросы проголосоваших показали, что парень, победы которого мы хотели, должен был победить. Когда его спросили, почему он не поддерживает парня, опережавшего по подобным опросам в США, Лугар резко ответил: "Потому, что наш кандидат отставал! За кого ты нас держишь, за придурков?"

Узнав о комментариях Лугара, Тыпопался ответил: "И кто этот Дик Лугар? Разве это не знаменитый порноактер с большим членом? И почему он так беспокоится о выборах в моей стране и не в своей собственнной?"

(несмотря на юмористический характер этой статьи, факты о нарушениях в США - подлинные -пер.)

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 15:15

Tokot писал(а):Источник цитаты Демократических выборов, придуманных сотрудниками фабрики троллей, которую кормят на наши с вами деньги?


По поводу откуда пришла эта демократия, из того же источника:

"В Америке число избирателей, стабильно голосующих за республиканцев и за демократов, давно держится примерно на равных уровнях. Колеблющихся немного — порядка 8%. Отсюда необходимость каждый раз драматизировать борьбу, пугать, возбуждать и накручивать избирателя любыми, в том числе и нечистоплотными, методами. Эти ухватки перенесены американскими советниками Кремля и на российскую землю, о чем раз за разом свидетельствуют наши думские и президентские выборы."


И опять же, Россия применила данный метод в 2009 (о котором написал Слон), а в США это уже применялось в 2004г. Ещё раз повторю, мы с Запада берём только всё самое худшее.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 235 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 15:26

Вы решили сегодня завалить этот форум ссылками на всякие конспирологические помойки? Если говорить про выборы 2000 года, то Гор набрал на 540 тысяч голосов больше (около 0,2% населения или 0,5% пришедших голосовать), что никак нельзя назвать "значительным большинством". В нашей системе выборов победил бы Гор, в американской - победил Буш, сумевший победить в большем количестве штатов - вот и вся разница.
Я просил объяснить как контроль над несколькими десятками людей определяет выборы?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 15:35

Tokot писал(а):Источник цитаты Я просил объяснить как контроль над несколькими десятками людей определяет выборы?


Что не понятного? Контроль над выборщиками - определяет выборы. Наберите в Гугле "Управляемые выборы в США", найдите не "конспирологические помойки". Информации уйма.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 15:38

Tokot писал(а):Источник цитаты Гор набрал на 540 тысяч голосов больше (около 0,2% населения или 0,5% пришедших голосовать), что никак нельзя назвать "значительным большинством". В нашей системе выборов победил бы Гор, в американской - победил Буш, сумевший победить в большем количестве штатов - вот и вся разница.

Не большая такая разница! И логика супер! Получается, те штаты, где допустим население всего один человек...но таких штатов допустим десять, проголусуют все десять человек за своего кандидата в президенты - то победил он. В том числе и для тех, кто голосовал за другого кандидата в остальных допустим девяти штатах, но в которых население уже по 1000 человек в каждом )))). Демкоратично! главное хитро )))), особенно идиоты поверят в демократию - 10 против 9 ведь получается ))). Хотя со стороны численности населения абсолютная не справедливость, т.е. это не власть большинства над меньшиством...как это подразумевает истинное понятие демократии.
Последний раз редактировалось Jungle 05 авг 2016, 15:46, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 15:40

Tokot писал(а):Источник цитаты Если говорить про выборы 2000 года, то Гор набрал на 540 тысяч голосов больше (около 0,2% населения или 0,5% пришедших голосовать), что никак нельзя назвать "значительным большинством".


А если говорить, о том, что там происходило?:

"Так, в 2000 году все решал исход голосования в штате Флорида. Если голоса выборщиков этого штата отходили Джорджу Бушу, то он становился президентом. Но при этом большинство избирателей США проголосовало за Альберта Гора. И когда победителем объявили Буша, демократы подали протест в местный суд, начался пересчет голосов в этом штате. С подачи местного губернатора Джеба Буша пересчет голосов стал затягиваться, начали выявляться многочисленные нарушения. В итоге Верховный суд уже по иску Республиканской партии постановил прекратить пересчет и объявил победителем Джорджа Буша. В США до сих пор шутят, что именно Верховный суд выбрал Буша президентом, так как у него стало больше голосов выборщиков, хотя большинство избирателей выбрало президентом Альберта Гора."

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 235 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 15:45

Сантехник писал(а):Источник цитаты Что не понятного? Контроль над выборщиками - определяет выборы. Наберите в Гугле "Управляемые выборы в США", найдите не "конспирологические помойки". Информации уйма.
У меня по этому запросу ищутся одни помойки...
Вот Вам информация к размышлению про выборную систему в США:
Во всех штатах, кроме двух, все голоса выборщиков идут в копилку того кандидата, который набрал простое большинство голосов. За всю историю выборов в США из этого правила не было ни одного исключения.
В двух штатах голоса выборщиков могут распределиться между несколькими кандидатами - Мэн (4 выборщика) и Небраска (5 выборщиков). То есть два голоса пойдут как в остальных штатах - тому, кто набрал большинство, а остальные 2 или 3 - по избирательным округам. И в Небраске был случай, когда Обама победил в одном округе, но проиграл в штате - и получил одного выборщика из пяти.
Повторю, за всю историю не было ни одного случая, чтобы выборщик проголосовал не за того кандидата, который его назначил. Отсюда вопрос - кто контролирует выборы?

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 15:47

Сразу, как не могут ответить - я твоя не понимать, интернета не работает...сломалася однако. ))))

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 15:51

Вслед за Литвой и Латвия выразила возмущение монетой ЦБ РФ об освобождении Риги от фашистов

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Вернуться в «Политика и события»