/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 429 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 15:52

Tokot писал(а):Источник цитаты Повторю, за всю историю не было ни одного случая, чтобы выборщик проголосовал не за того кандидата, который его назначил.


Вы сами ответили на свой вопрос. Если кандидат подкупит больше выборщиков (или как Вы написали "назначит"), за того кандидата они и проголосуют. Может Вы что-то не то хотели сказать, но это "оговорка по Фрейду".

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 15:55

Сантехник писал(а):Источник цитаты А если говорить, о том, что там происходило?:

Давайте поговорим: в выборах в США побеждает тот, у кого больше голосов выборщиков. Таким образом, если у двух кандидатов разница в голосах составляет 1 или 2 - то любой самый маленький штат с явкой в 5% может склонить чащу весов, добавив сразу 3-4 голоса. Вот примерно так и получилось с теми выборами, разница между кандидатами была менее 20 голосов, и любой крупный штат мог склонить чашу весов. Из всех крупных штатов во Флориде у кандидатов были наиболее близкие результаты, поэтому за него и стали бороться. Пересчитали голоса под контролем обеих партий, и с отрывом в 500 голосов победил Буш. Гор это признал, потому что его люди контролировали подсчёт. Что вас то не устраивает?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 16:00

Сантехник писал(а):Источник цитаты Вы сами ответили на свой вопрос. Если кандидат подкупит больше выборщиков (или как Вы написали "назначит"), за того кандидата они и проголосуют. Может Вы что-то не то хотели сказать, но это "оговорка по Фрейду".

Пожалуйста, изучите систему перед тем как критиковать. Каждый кандидат (точнее его партия) представляет губернатору штата свой список с количеством выборщиков, положенных штату. И губернатор утверждает тот список, партия которого набрала большинство голосов в штате. Как тут можно кого-то купить или на что-то повлиять?

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 429 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 16:03

Tokot писал(а):Источник цитаты Давайте поговорим: в выборах в США побеждает тот, у кого больше голосов выборщиков. Таким образом, если у двух кандидатов разница в голосах составляет 1 или 2 - то любой самый маленький штат с явкой в 5% может склонить чащу весов, добавив сразу 3-4 голоса. Вот примерно так и получилось с теми выборами, разница между кандидатами была менее 20 голосов, и любой крупный штат мог склонить чашу весов. Из всех крупных штатов во Флориде у кандидатов были наиболее близкие результаты, поэтому за него и стали бороться. Пересчитали голоса под контролем обеих партий, и с отрывом в 500 голосов победил Буш. Гор это признал, потому что его люди контролировали подсчёт. Что вас то не устраивает?


Я хотел поговорить не абстрактно, а конкретно о нарушениях, на которые я дал ссылку.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 429 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 16:11

Tokot писал(а):Источник цитаты Пожалуйста, изучите систему перед тем как критиковать.


Вот что говорит один из главных участников данной системы:

"Дональд Трамп, кандидат в президенты США от Республиканской партии, опасается, что предстоящие в ноябре выборы будут отличаться массовыми нарушениями и махинациями. Каких именно махинаций следует ожидать, Трамп не уточнил.

Кандидат от республиканцев заявил, что Демократическая партия сделала все, чтобы Берни Сандерс не стал официальным кандидатом в президенты. Представители партии изначально прикладывали все усилия, чтобы поддержать Хилари Клинтон и дискредитировать Сандерса.

Заявление Трампа подтвердил Джулиан Ассанж, сообщив, что руководство Национального комитета Демократической партии давало распоряжение об анонимном распространении порочащей Сандерса и его сторонников информации."

Значит как-то могут подтасовывать, или не верить Трампу, Джулиан Ассанж и др.?

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 16:14

Сантехник писал(а):Источник цитаты Значит как-то могут подтасовывать, или не верить Трампу, Джулиан Ассанж и др.?

Только токоту можно верить, он то в этих делах лучше "разбирается", даже лучше самих кандидатов в президенты США. Он гарант американской "демократии" ))))))).

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 429 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 16:31

Jungle писал(а):Источник цитаты Только токоту можно верить, он то в этих делах лучше "разбирается", даже лучше самих кандидатов в президенты США. Он гарант американской "демократии" ))))))).


Что же ты так Токота не любишь? Может он действительно прав, и то что говорит Трамп - предвыборные байки для избирателей. Я же действительно не разбирался в системе голосования в США, а только лишь опирался на чужие мнения (нет пока времени, да и желания в этом разбираться).

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 16:39

Сантехник писал(а):Источник цитаты Что же ты так Токота не любишь? Может он действительно прав, и то что говорит Трамп - предвыборные байки для избирателей. Я же действительно не разбирался в системе голосования в США, а только лишь опирался на чужие мнения (нет пока времени, да и желания в этом разбираться).

Разобраться там не сложно ), только сама система не отвечает истинным понятиям демократии - власть народа, большинства над меньшиством. Я же уже писал, грубо говоря, но суть передана: не важно как и сколько проголосует народ США.

Как бы обьяснить проще, это если бы у нас, выбирали президента только по голосам депутатов госдумы, которых в свою очередь выбирает население РФ. Так как мы выбираем депутатов, то значит их голоса за президента, это выбор народа ). Ну тут особого ума не надо, чтобы понять, для чего такая система сделана ).
Последний раз редактировалось Jungle 05 авг 2016, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал-полковник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 429 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 05 авг 2016, 16:40

Блин, надеялся не дойдёт, но и тут приплели:


Экс-директор ЦРУ: Путин завербовал Трампа

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 05 авг 2016, 16:46

Сантехник писал(а):Источник цитаты Блин, надеялся не дойдёт, но и тут приплели:


Экс-директор ЦРУ: Путин завербовал Трампа

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. ... val-trampa


))) Как на Украине прям ))) - истерия.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 05 авг 2016, 18:33

Сантехник писал(а):Источник цитаты Я хотел поговорить не абстрактно, а конкретно о нарушениях, на которые я дал ссылку.
Извините, но юмористический рассказ от лица вымышленного персонажа с упоминанием реальных политиков я фактами нарушений не считаю. Во Флориде действительно был пересчёт вручную потому что обе партии заявили что были нарушения при подсчете. Пересчитали, убедились, признали результаты. От ручного пересчета результат выборов НЕ изменился. Отстояли несколько голосов, но не столько чтобы это повлияло на результаты.
Сантехник писал(а):Источник цитаты Значит как-то могут подтасовывать, или не верить Трампу, Джулиан Ассанж и др.?
Трампу верить надо ровно столько же, сколько Жириновскому. Он популист и часто противоречит сам себе, когда это может понравиться избирателям. И опять же, заявление республиканца о том, что демократы выбрали ему не того оппонента не стоит упоминания здесь.

Хочу развенчать миф про влияние на выборщиков и выборы. Откройте результаты любых выборов, например 2000 год (Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.). Обратите внимание, кто выиграл штат, получил ВСЕ ДО ЕДИНОГО голоса выборщиков штата, независимо от преимущества в голосах. Было пять штатов, где разница кандидатов была менее 1%, например в Нью мехико Гор победил с отрывом в 366 голосов, но получил все 5 голосов выборщиков - а во флориде победил Буш с отрывом в 537 голосов, и получил все 29 голосов выборщиков. Заметьте, тут нет фамилий выборщиков, потому что от них НИЧЕГО не зависит, это номинальные фигуры, так же как Медведев на выборах в Госдуму - это люди, которые своим авторитетом поддержали своего кандидата. Победитель всеобщего голосования получает все голоса выборщиков независимо от их личностей.
Я уже где-то писал, но не смог найти. Основным преимуществом американской системы выборов является защита результата выборов от слишком высокой или слишком низкой явки на выборах. Например, если техасец Буш грохнул бы весь избирательный фонд на выборы в своем штате и набрал 99% при 99% явке (такого не бывает нигде кроме чечни), он получил бы 32 голоса выборщиков и 13 миллионов голосов избирателей. При этом Гор, победив в калифорнии с 1,3 миллиона голосов (в отсутствии конкуренции и при низкой явке) получил бы 54 голоса выборщиков, имея в 10 раз меньше избирателей. Чем это лучше? А тем, что если явка в России будет падать и дальше (а власть делает всё чтобы отбить конкуренцию и интерес к выборам), то при гипотетической явке (в среднем по россии) 1% избирателей, Кадыров мог бы получить 460 тысяч голосов чеченцев (там всегда 99% явка и 99,5% за того, кого скажет Кадыров) и не имея больше ни одного голоса ни в одном другом регионе победить на Федеральных выборах президента. В США же такое невозможно, даже имея такой рейтинг (или влияние на выборы в своем штате), кандидат получит своих несчастных 3 выборщиков и пойдёт лесом.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 05 авг 2016, 19:03

Tokot писал(а):Источник цитаты Сантехник писал(а):
Источник цитаты Значит как-то могут подтасовывать, или не верить Трампу, Джулиан Ассанж и др.?
Трампу верить надо ровно столько же, сколько Жириновскому. Он популист и часто противоречит сам себе, когда это может понравиться избирателям. И опять же, заявление республиканца о том, что демократы выбрали ему не того оппонента не стоит упоминания здесь.


Вот эта фраза интересная. Пока Трамп говорит про нас довольно хорошие вещи. То Крым признает, то наладит с нами хорошие отношения, то Путин сильный лидер. Это выступление я сам по телевизору смотрел. Клинтон про нас пока ничего хорошего не сказала. За что мы должны Трампа критиковать, не пойму. Или кто то не хочет чтобы у нас с Америкой хорошие отношения были?

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 06 авг 2016, 07:00

Сержио писал(а):Источник цитаты Пока Трамп говорит про нас довольно хорошие вещи.
Можно цитату где Трамп говорит про нас? Или имеется в виду "про нас с Вованом"?
Сержио писал(а):Источник цитаты То Крым признает
Не признает, а скажет что попытка его вернуть Украине силой может обернуться третьей мировой.
Сержио писал(а):Источник цитаты наладит с нами хорошие отношения
Вы фразу то продолжите?
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):Претендент на пост президента США Дональд Трамп заявил, что Вашингтону нужно наладить отношения с Москвой. Причем сделать это он предложил с позиции силы.


Сержио писал(а):Источник цитаты Путин сильный лидер
Что в этом хорошего для нас с Вами? Ким Чен Ын, Мугабе и Мадуро тоже сильные лидеры, и шо це дало населению?
Сержио писал(а):Источник цитаты Клинтон про нас пока ничего хорошего не сказала.
А есть за что? Клинтон борется за голоса американцев, а не русских, если что.
Сержио писал(а):Источник цитаты За что мы должны Трампа критиковать, не пойму.
Критиковать Трампа можно за непоследовательность, непредсказуемость, демагогию и популизм. Но Вы никому ничего не должны, уж лучше бы за нашими "выборами" следили...
Сержио писал(а):Источник цитаты Или кто то не хочет чтобы у нас с Америкой хорошие отношения были?
Все хотят, только от Трампа это не зависит. Ваше отношение к США зависит на 90% от линии государственной пропаганды России, а отношение америки к нам зависит от соблюдения Россией международных договоров, нарушений границ, аннексии чужих территорий, притеснений бизнеса, частной собственности, оппозиции, фальсификаций на выборах и т.п., то есть тоже от действий нашего правительства и президента.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 06 авг 2016, 07:07

Tokot писал(а):Источник цитаты Ваше отношение к США зависит на 90% от линии государственной пропаганды России.

))) Это вы как-то посчитали в процентах? Т.е. это Россия начала вводить санкции против населения России?

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 06 авг 2016, 07:23

Tokot писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
Источник цитаты То Крым признает
Не признает, а скажет что попытка его вернуть Украине силой может обернуться третьей мировой.


Вот ссылки про Крым, или опять фейк. Не, у меня все ходы записаны.

Трамп о признании Крыма российской территорией: Посмотрим
Кандидат в президенты США Дональд Трамп заявил, что рассмотрит вопрос снятия санкций с России в случае избрания главой государства.
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп во время пресс-конференции не исключил, что в случае избрания главой государства может признать Крым российской территорией, а также рассмотрит вопрос снятия санкций с Кремля. Об этом сообщает американский канал NBC96.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Трамп пообещал подумать о признании Крыма российским при победе на выборах

28 июля 2016 г., 08:51, ИА "Амител"
Также республиканец заявил, что предпочел бы дружить с Россией, чтобы вместе с ней и другими странами "выбить ИГ"
Также Трамп заявил, что хотел бы дружить с Россией, чтобы "вместе с другими людьми и странами пойти и выбить ИГ [террористическая организация, запрещена в РФ – ред.]".
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 06 авг 2016, 07:23

Jungle писал(а):Источник цитаты Т.е. это Россия начала вводить санкции против населения России?
Таки именно это я и сказал. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., найдите там себя, хотя бы косвенно. А потом почитайте какие Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Уничтожение еды, скачок цен на продукты, ухудшение их ассортимента и качества - это плод Путинских "контрсанкций", выполненных в стиле питерской подворотни "Если вы будете мешать мне воевать и воровать, заплатят за это 140 млн. россиян"

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 06 авг 2016, 07:25

Tokot писал(а):Источник цитаты Источник цитаты наладит с нами хорошие отношения
Вы фразу то продолжите?
Трамп писал(а):
Претендент на пост президента США Дональд Трамп заявил, что Вашингтону нужно наладить отношения с Москвой. Причем сделать это он предложил с позиции силы.


Повторюсь. Про позицию силы первый раз слышу.

Трамп пообещал подумать о признании Крыма российским при победе на выборах

28 июля 2016 г., 08:51, ИА "Амител"
Также республиканец заявил, что предпочел бы дружить с Россией, чтобы вместе с ней и другими странами "выбить ИГ"
Также Трамп заявил, что хотел бы дружить с Россией, чтобы "вместе с другими людьми и странами пойти и выбить ИГ [террористическая организация, запрещена в РФ – ред.]".
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 06 авг 2016, 07:32

Tokot писал(а):Источник цитаты Jungle писал(а):
Источник цитаты Т.е. это Россия начала вводить санкции против населения России?
Таки именно это я и сказал. Почитайте какие санкции ввели США, найдите там себя, хотя бы косвенно. А потом почитайте какие санкции против населения России ввел Путин. Уничтожение еды, скачок цен на продукты, ухудшение их ассортимента и качества - это плод Путинских "контрсанкций", выполненных в стиле питерской подворотни "Если вы будете мешать мне воевать и воровать, заплатят за это 140 млн. россиян"


А Олимпиада не считается? Или Исимбаева это не население России? Всем же понятно чьих это рук дело, допинговые скандалы. И Исимбаева не принимала допинг, кто не знает. А отстранили всех легкоатлетов. Пока не разжуешь, в рот не положишь, кому не понятно, так и будут доказывать свою неправоту.
Последний раз редактировалось Сержио 06 авг 2016, 08:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 348 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 06 авг 2016, 07:45

Tokot писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
Источник цитаты Путин сильный лидер
Что в этом хорошего для нас с Вами? Ким Чен Ын, Мугабе и Мадуро тоже сильные лидеры, и шо це дало населению?


Ким Чен Ын, Мугабе и Мадуро тоже сильные лидеры - это со стороны либералов они сильные, вот к ним и стремитесь.

А насчет того что он сказал, что Путин это сильный лидер. Это многое значит. Это значит, что Украина это не очень, а наши либералы это помойка. У перечисленных же другое мнение о Путине, а Трамп их на место поставил. У него тоже свои сторонники есть, и его мнение намного выше чем мнение Украины и наших либералов.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 220 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 06 авг 2016, 07:51

Сержио писал(а):Источник цитаты Вот ссылки про Крым, или опять фейк. Не, у меня все ходы записаны.
Фейк как он есть. Вот Вам Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. на слова Трампа:
When I said in an interview that Putin is 'not going into Ukraine, you can mark it down,' I am saying if I am President. Already in Crimea!

Когда я сказал что "Путин не вторгался на Украину, отметьте это", я имел в виду что он не будет вторгаться, если я стану президентом. В Крым он уже вторгся!
А потом в интервью каналу ABC он раскрыл свою мысль:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):But you know, the people of Crimea, from what I've heard, would rather be with Russia than where they were. And you have to look at that, also ... just so you understand, that was done under Obama's administration.

Знаете, люди в Крыму, как я слышал, предпочли бы быть с Россией, а не там где они были. И вы должны посмотреть на это как... Вы же понимаете, это было сделано при администрации Обамы
Где Вы тут увидели одобрение действий Путина или России я хз. Про вторжение в Крым он ещё заявлял
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):I mean, do you want to go back, do you want to have World War III to get it back? That was during Obama’s watch.

Вы хотите вернуться, вы хотите устроить Третью мировую чтобы вернуть его? Это произошло в смену Обамы.

Но лучше всего Вас опровергают Ваши же собственные цитаты:
Сержио писал(а):Источник цитаты То Крым признает

Сержио писал(а):Источник цитаты Дональд Трамп во время пресс-конференции не исключил, что в случае избрания главой государства может признать Крым российской территорией, а также рассмотрит вопрос снятия санкций
Не исключил что в случае избрания президентом рассмотрит вопрос это, безусловно, то же самое что признать, да...


Вернуться в «Политика и события»