/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 17 авг 2016, 22:45

Зависть какую-то приплёл вообще не в тему :shok:
Видимо, под ужин тяпнул чего лишнего, или просто подустал от трудов научных... Бывает.

Википедия писал(а):Глобализация — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификации
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 17 авг 2016, 22:47

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Зависть какую-то приплёл вообще не в тему :shok:
Видимо, под ужин тяпнул чего лишнего, или просто подустал от трудов научных... Бывает.

Да ладно Дядя Дима, я в рабочие дни не пью... В отличии от Вас, судя по всему))).


Также еще рекомендую внимательно прочитать про понятие синергия, чтобы его правильно понимать в дальнейшем и не применять там, где это в принципе не может использоваться). Вы правильно привели с википедии то, что и я написал про глобализацию...это интеграция и унификация - использование чего-то одного!
Последний раз редактировалось Jungle 17 авг 2016, 23:13, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
yelenka
Ст. лейтенант
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:19
Поблагодарили: 113 раз

Re: /po/литика

Сообщение yelenka » 17 авг 2016, 22:55

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Зависть какую-то приплёл вообще не в тему

Не обращайте внимания. Он всем пишет про зависть и злость. Видимо, наболевшее....

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 17 авг 2016, 23:02

yelenka писал(а):Источник цитаты
Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Зависть какую-то приплёл вообще не в тему

Не обращайте внимания. Он всем пишет про зависть и злость. Видимо, наболевшее....

Ну в вашем каждом сообщении здесь, злость на кого-то и зависть чему-то ))). Так нельзя. А главное еще вам термины научные применять правильно, а то смысл не понимаете))). Ну это ничего, главное, чтобы здоровенькими были).

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 456 раз

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 18 авг 2016, 07:12

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты
Jungle писал(а):Источник цитаты Дядя Дима, иногда поражает ваша несерьезность или непонимание того, что РФ является независимым государством. И всякие сайты созданные какими-то американцами не являются официальными и тем более в России. Вы это понимаете? И причем здесь демократия вообще?

Какие-то детские понятия о независимости; более того - я бы сказал извращённые. Идеал независимости и эталон для подражания - Северная Корея, этакий юродивый прокажённый? Это, что ли, "независимость"? Или же это просто бесконечно сильное желание горсти жирующего жулья удержать власть в руках под вечно работающем лозунгом "кругом враги", пусть и во во вред своей стране? Весь цивилизованный мир использует положительный синергетический эффект глобализации, международного разделения труда и ресурсов, и только "гордый независимый птичка" будет стойко кормить свой народ лебедой, но не прогнётся под мировую гидру империализма! Даёшь вечную борьбу "во имя [вставить нужное]"!

Ресурс может быть создан США, Уругваем или пришельцами с Нубиру - какая, нафиг, разница? Или Вы сейчас мне, как автор 15 научных работ, начнёте с умным лицом втирать, что в Госдепе сидит целый отдел, модерирующий Ченж.орг и подгоняющий голосования к нужному результату?

Jungle писал(а):Источник цитатыВ РФ у вас есть право и предоставлена возможность подать официально жалобу или предложение президенту РФ - причем можно он-лайн.

Спасибо, я в курсе.
А ещё на действия прокуратуры можно пожаловаться в прокуратуру, а по поводу неправосудных решений суда можно обратиться в суд. Очевидно же.

kms96 писал(а):Источник цитаты я уверен, что большинство петиций либо неприменимы, либо незаконны, либо дебильны по своей сути...

Уверенность, в принципе, хорошее качество; достойное уважения.
Но оно котируется ещё лучше, когда чем-то подкрепляется.

kms96 писал(а):Источник цитаты Естественно все это фикция, как почти все у либеров...

Поржал, спасибо :)
У нас сейчас у руля, оказывается, "либеры".
Как иначе объяснить почти одну сплошную фикцию вместо основных государственных институтов (право(?)охранители, законо(?)датели, право(?)судие и т.п.)...


Ох дядя Дима... Использует-то ваш цивилизованный мир использует, все правильно... Только вот проблема в том, что помимо тех прекрасных вещей которые они использует и про которые вы совершенно верно написали, он еще использует бомбы, государственные перевороты, убийства и тэ дэ и тэ пэ, как грится...
И действительно, я не хочу чтобы моя родина прогибалась под мировую гидру империализма... Вас вот империализм может купить, а меня нет... Здесь же ничего такого, верно? Каждый выбирает свой путь... У каждого своя мораль, своя ответственность перед предками...

Кстати, вы никогда не задумывались почему Ваши кумиры (западные пропагандисты), так поливают северную Корею, и в то же время, ни слова плохого не услышишь об их давнем партнере-Саудовской Аравии? Хотя режимчик-то там будь здоров, верно? Элита там похлеще чем северокорейский паренек балуется?

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 07:54

kms96 писал(а):Источник цитаты
Дядя Дима писал(а):Источник цитаты
Jungle писал(а):Источник цитаты Дядя Дима, иногда поражает ваша несерьезность или непонимание того, что РФ является независимым государством. И всякие сайты созданные какими-то американцами не являются официальными и тем более в России. Вы это понимаете? И причем здесь демократия вообще?

Какие-то детские понятия о независимости; более того - я бы сказал извращённые. Идеал независимости и эталон для подражания - Северная Корея, этакий юродивый прокажённый? Это, что ли, "независимость"? Или же это просто бесконечно сильное желание горсти жирующего жулья удержать власть в руках под вечно работающем лозунгом "кругом враги", пусть и во во вред своей стране? Весь цивилизованный мир использует положительный синергетический эффект глобализации, международного разделения труда и ресурсов, и только "гордый независимый птичка" будет стойко кормить свой народ лебедой, но не прогнётся под мировую гидру империализма! Даёшь вечную борьбу "во имя [вставить нужное]"!

Ресурс может быть создан США, Уругваем или пришельцами с Нубиру - какая, нафиг, разница? Или Вы сейчас мне, как автор 15 научных работ, начнёте с умным лицом втирать, что в Госдепе сидит целый отдел, модерирующий Ченж.орг и подгоняющий голосования к нужному результату?

Jungle писал(а):Источник цитатыВ РФ у вас есть право и предоставлена возможность подать официально жалобу или предложение президенту РФ - причем можно он-лайн.

Спасибо, я в курсе.
А ещё на действия прокуратуры можно пожаловаться в прокуратуру, а по поводу неправосудных решений суда можно обратиться в суд. Очевидно же.

kms96 писал(а):Источник цитаты я уверен, что большинство петиций либо неприменимы, либо незаконны, либо дебильны по своей сути...

Уверенность, в принципе, хорошее качество; достойное уважения.
Но оно котируется ещё лучше, когда чем-то подкрепляется.

kms96 писал(а):Источник цитаты Естественно все это фикция, как почти все у либеров...

Поржал, спасибо :)
У нас сейчас у руля, оказывается, "либеры".
Как иначе объяснить почти одну сплошную фикцию вместо основных государственных институтов (право(?)охранители, законо(?)датели, право(?)судие и т.п.)...


Кстати, вы никогда не задумывались почему Ваши кумиры (западные пропагандисты), так поливают северную Корею, и в то же время, ни слова плохого не услышишь об их давнем партнере-Саудовской Аравии? Хотя режимчик-то там будь здоров, верно? Элита там похлеще чем северокорейский паренек балуется?


Точно подмечено, не сотвори себе кумира.

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 07:57

Начинаешь читать изречения некоторых, так там только злость, зависить и идолопоклонство. Серьезно, остановитесь и одумайтесь!

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 09:24

США передали Ирану $400 млн в январе текущего года только после того, как самолет с тремя освобожденными американцами вылетел из Тегерана
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 18 авг 2016, 09:47

kms96 писал(а):Источник цитаты А в истории чейнджорг были случаи когда вносили инициативу об отставке кого-либо из высшего руковосдвта США?
В США высшее руководство регулярно меняется, в том числе после того как вызовет недовольство населения. В США невозможна ситуация, когда зампреда правительства спалили на тратах десятков миллионов сворованных баксов и он не ушел в отставку. И если кто и успеет запостить петицию, его снимут до того, как она наберет популярность.
kms96 писал(а):Источник цитаты Вот это интересно очень...
Вот вы употребили слово "бот"... А как там определяется "ботизм"?* Я так понимаю, что бот тоже человек? или нет?

Бот - это не человек, это программа, имитирующая поведение человека. Армии ботов создаются и поддерживаются для формирования повестки дня (вывод в топ твиттера "нужных" тем), для сливания чужих тем (публикация сотен тысяч мусорных сообщений с тем же хештегом, в которых тонет полезная информация), и для накрутки голосов в различных голосованиях. Пока самые крупные армии ботов все поголовно работают рупорами российской власти - угадайте за чей счёт.
kms96 писал(а):Источник цитаты А те кто "недовольный петициями" на этом сайте как-то блокируются или что с их "атаками" происходит?

Почитайте про DDOS и способы борьбы с ним. Почти все атаки на ченджорг координируются из Китая и России.
Алекс писал(а):Источник цитаты Так и есть, все что не наше -оно гораздо лучше. Вопрос не по теме, чего в России рожать то собираетесь?

Простите, а что вы считаете "наше"? РОИ? Правительство? Газпром? Что из перечисленного "ваше" или хотя бы работает в ваших интересах? В этом плане гугл намного больше "наш", чем РОИ - уж пользы от него точно больше, а денег наших ест меньше.
Andrey G. писал(а):Источник цитаты Tokot, ну вот смотрите. Допустим, мы с Вами расходимся по ряду каких-то вопросов во мнениях. Причём, всем известно, что расходимся. Я создаю сайт, якобы независимый, в котором собираю голоса за, допустим, линчевание Вас. У Вас и Ваших соратников, которые хотели бы линчевать меня, будет доверие к такому сайту? Но тут палка о двух концах. Вашему аналогичному сайту также с моей стороны доверия не будет.
Линчевание меня не входит в компетенцию ни одного человека либо органа власти, Ваша петиция кому адресована? Фиговый пример. Но в целом, если Вы например, будете собирать голоса за мою отставку с поста ведущего инженера на любом сайте, где голоса будут однозначно идентифицироваться с пользователями - я готов признать что те голоса, которые вы наберете будут честными. Причем будет этот сайт в зоне .org, .ru или .cn мне безразлично.
Andrey G. писал(а):Источник цитаты Я могу ошибаться, на чендж.орге ли это было, но, несколько раз вносили, но впоследствии удаляли, ибо это недемократично.

у нас какие-то разные ченджорги? Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., или вот Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. А перепутали Вы его как раз с РОИ, ибо "недемократично" Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 09:51

Опять идолопоклонство(

Аватара пользователя
Tokot
Подполковник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 221 раз

Re: /po/литика

Сообщение Tokot » 18 авг 2016, 10:02

kms96 писал(а):Источник цитаты Это право все-таки можно и нужно использовать...
В моей жизни тоже был период глобальной переписки с госучреждениями-во-первых нужно правильно ставить вопросы в письмах к ним, во-вторых, на отписку пишется жалоба вышестоящему ведомству... Но я не думаю, что в самых эталонных с точки зрения демократии странах, чиновник все бросает и бежит решать проблемы по Вашему письму... Везде они одинаковые-отписки, долго и неэффективно... Надо просто, что называется правилами игры, владеть...

Советую к изучению Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. - эксперимент, где человек пытается получить ответ на своё обращение в органы власти на протяжении 245 серий.
Сержио писал(а):Источник цитаты Решение принято, подано 100000 голосов. Автор много написал, но все не в тему. Все про правительство пишет, а у нас все законодательные акты должны Думу пройти. И с инициативой я не согласен.
Читайте внимательнее, принято решение экспертным советом, но не реализовано, а реализованные инициативы отмечены зелёным вот Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме., среди них нет ни одной, набравшей 100к голосов.
Сержио писал(а):Источник цитаты Ну я бы не сказал что это очень удачный вариант решения проблем. Мне двух минут хватило понять что к чему. Когда слишком много петиций, и когда каждый пишет о своем это превращается в простую писанину. Которые вообще никто не читает. Есть наверное какие нибуть любители время потратить, поучаствовать. Хотя наверное там есть и нормальные петиции.
Вот одна из петиций, и в основном примерно такие петиции:
Какая разница, каких петиций там большинство? Большая часть видео в интернете - порнуха, но это не значит что нельзя найти "унесенных ветром". Никто не говорил что единственным способом популяризации петиций должен быть сам сайт петиций. Распространять их надо через блоги, соцсети и агитацию - а уж насколько успешным будет продвижение зависит от самой петиции.

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 378 раз

Re: /po/литика

Сообщение Дядя Дима » 18 авг 2016, 10:06

Jungle писал(а):Источник цитаты Также еще рекомендую внимательно прочитать про понятие синергия, чтобы его правильно понимать в дальнейшем и не применять там, где это в принципе не может использоваться)

Википедия писал(а):Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы

Что не так?

Да, в общем-то, пофиг... Видно, что диалог не складывается: то, что я говорю - не слышат/не понимают, зато то, что я НЕ говорю и даже не подразумеваю - из какого-то глубокого носа упорно выковыривают и, смотав в комочек, бросают в меня же.

Немой с глухим. Надоело.

kms96 писал(а):Источник цитаты Кстати, вы никогда не задумывались почему Ваши кумиры (западные пропагандисты)

Рулон с ярлыками не закончился ещё? Пора за новым бежать, мне кажется...

так поливают северную Корею, и в то же время, ни слова плохого не услышишь об их давнем партнере-Саудовской Аравии? Хотя режимчик-то там будь здоров, верно? Элита там похлеще чем северокорейский паренек балуется?

Сравнить уровень жизни населения Саудовской Аравии с уровнем жизни в КНДР мог только совсем неумный человек, уж извините. В силу этой же неумности этот человек не может осознать, что недемократичность в СА вызывается в большей степени религиозным фактором, а не людоедским правительством.
...И снова актуален БГ:
"Мы ведём войну уже 70 (15?) лет; нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой."

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 349 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 18 авг 2016, 10:09

Tokot писал(а):Источник цитаты у нас какие-то разные ченджорги? Вот, или вот гугль. А перепутали Вы его как раз с РОИ, ибо "недемократично" ССЫЛКА


Этот ченджорг больше напоминает книгу жалоб и предложений. У кого что болит, тот об этом и пишет. В общем этой массовой писаниной сами испоганили этот ченджорг. Какой нибудь куратор или модератор должен сидеть, отсеивать по каким то причинам. Из за того что все пишут что хочешь, и о чем каждый сейчас думает, очень низкий вес имеет, этот ченджорг. Можно еще сказать, каждый пишет о наболевшем, к примеру, один человек хочет чтото отменить, другой этоже хочет ввести по другому, третий над проблемой надо подумать. Я не скажу что это плохо, некоторым нравится. Я пишу как он этот сайт выглядит со стороны, мне не нравится.

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 456 раз

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 18 авг 2016, 10:25

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Рулон с ярлыками не закончился ещё? Пора за новым бежать, мне кажется...


Дядя Дима, а почему вы можете говорить, что люди моих взглядов боготворят и любят Путина, власть и т.д., а я про вас такого сказать не могу?
Мне кажется по вашим сообщениям гораздо легче сделать вывод, что именно вы больше боготворите Навального, либеро-пропаганду нежели я власть...
Может стоит с себя начать - и перестать бросаться ярлыками?

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Сравнить уровень жизни населения Саудовской Аравии с уровнем жизни в КНДР мог только совсем неумный человек, уж извините. В силу этой же неумности этот человек не может осознать, что недемократичность в СА вызывается в большей степени религиозным фактором, а не людоедским правительством.


А вот это уже очень интересно... А помимо религиозного, какие еще факторы могут для вас служить оправданием недемократичности? Очень интересно...
А например Правительство Украины, уничтожающее свой народ является "людоедским" или нет? НАТО, бомбившее Белград это людоедская организация или нет?

В ответ оценивать ваши умственные способности, я с вашего позволения не буду, хорошо?... У нас тупых ватников, рабов Путина это считается некультурным...

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 10:27

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Сравнить уровень жизни населения Саудовской Аравии с уровнем жизни в КНДР мог только совсем неумный человек, уж извините. В силу этой же неумности этот человек не может осознать, что недемократичность в СА вызывается в большей степени религиозным фактором, а не людоедским правительством.

Фууу в оскорбления перешли ). Да уж, Дядя Дима, когда в стране могут отрубить голову - за просто какое-нибудь высказывание против короля, то как-то не уместно говорить об уровне жизни. Или вы за несколько тысяч долларов при рождении, согласны на отрубание головы...так сказать "демократично" промолчите и сделаете вид, что все нормально!

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 10:29

kms96 писал(а):Источник цитаты В ответ оценивать ваши умственные способности, я с вашего позволения не буду, хорошо?

Ну эта старая тактика, когда нет реальных контраргументов, пора переходить на оскорбления ))).

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 349 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 18 авг 2016, 10:31

Tokot писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
Источник цитаты Решение принято, подано 100000 голосов. Автор много написал, но все не в тему. Все про правительство пишет, а у нас все законодательные акты должны Думу пройти. И с инициативой я не согласен.

Читайте внимательнее, принято решение экспертным советом, но не реализовано, а реализованные инициативы отмечены зелёным вот здесь, среди них нет ни одной, набравшей 100к голосов.


Опять не согласен с автором. Связи не вижу никакой между тем что какая то петиция набрала 100 т. голосов (не реализованная) и не набравшая 100 т. голосов и реализованная. Петиции которые набрали 100000 голосов, довольно серьезные. Там нужно обсуждение в соцсетях, в Думе. И судя по всему они непроходные, я со многими не согласен. Первый раз вчера зашел на РОИ, сайт посерьезнее чем ченджорг.

Аватара пользователя
Tisiphona
Подполковник
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 10:07
Авто: SimplyClever
Откуда: Щелково
Поблагодарили: 94 раза

Re: /po/литика

Сообщение Tisiphona » 18 авг 2016, 10:32

Вы страны перепутали. СА с ОАЭ.
шевелю плотву

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 456 раз

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 18 авг 2016, 10:33

Tokot писал(а):Источник цитаты Советую к изучению Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. - эксперимент, где человек пытается получить ответ на своё обращение в органы власти на протяжении 245 серий.


Не читая, могут с абсолютной уверенностью сказать, что человек втечение "245 серий" не сумевший (а скорее не захотевший) получить ответ на обращение в органы власти - просто дебил!!!
Еще раз повторю - я также обращался в органы власти (несколько учреждений) и получил то, что хотел... Естественно делал я это не для провокации, как автор по вашей ссылке, а исключительно ради себя...


Tokot писал(а):Источник цитаты В США высшее руководство регулярно меняется, в том числе после того как вызовет недовольство населения. В США невозможна ситуация, когда зампреда правительства спалили на тратах десятков миллионов сворованных баксов и он не ушел в отставку. И если кто и успеет запостить петицию, его снимут до того, как она наберет популярность.


То есть опыта отставки высшего руководства в США через чейнджорг не было?т Ну так и скажите, нам не зачем читать ваши восхищения Америкой, мы о них знаем...

Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 410 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 18 авг 2016, 10:35



Вернуться в «Политика и события»