/po/литика

Политика, общество и экономика. Происшествия в Щелково и остальном мире
Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 27 сен 2016, 09:36


Аватара пользователя
Jungle
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 14:39
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 417 раз

Re: /po/литика

Сообщение Jungle » 27 сен 2016, 09:51

kms96 писал(а):Источник цитаты
...и снова Parlamentní listy, Чехия

Человек, ктоторый добился в своей жизни достойных результатов и видел мир с разных сторон...опять же независимое мнение, интересно почитать, причем без всяких огалделых обвинений в чью либо сторону.

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 27 сен 2016, 11:01

AGFufaev писал(а):Источник цитаты В итоге смысл беседы получился таков: трое сказали "ммм, отличная статья", интересуюсь чем она так отличается, говорят "ну вы не дотягиваете догнать, да и на вопросы вы не ответили". Пузыри в луже, не?


Она отличается хотя бы тем, что в ней, в отличии от других западных статей, не пишут, что "Весь мир" считает так, а Россия делает по другому. Показано, что в странах ЕС есть и другая точка зрения (отличная от пропогандируемой по ТВ-каналам Запада). В этой статье не написано об исключительности их мнения, просто оно другое, отличное от навязанного.
Это Вы могли бы понять, если, как утверждаете, относитесь ко всей информации "критически и осмысленно".

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 27 сен 2016, 11:09

AGFufaev писал(а):Источник цитаты Если так, то складно, да.
Вот поэтому статья и не шедевр, потому что куча общих фраз, которые трактовать можно как угодно, на любую глубину глубин. Догадывайся что конкретно имел ввиду автор. Такой подход порождает созерцателей голого короля.


А Вы не думали, что статья специально так написана для людей, способных мыслить? То есть Вам не пишут, что как понимать, а дают возможность подумать об этом самому?
Вам нравится когда пишут: "Путин плохой?"
Или когда пишут: "Путин сделал то-то и то-то, это отразилось на жизни одних людей так, на других - сяк". А плохой он или хороший, ты уже решаешь сам.

Аватара пользователя
AGFufaev
Майор
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 13:06
Откуда: Default City
Поблагодарили: 302 раза

Re: /po/литика

Сообщение AGFufaev » 27 сен 2016, 11:54

Сантехник писал(а):А Вы не думали, что статья специально так написана для людей, способных мыслить? То есть Вам не пишут, что как понимать, а дают возможность подумать об этом самому? Вам нравится когда пишут: "Путин плохой?"
Или когда пишут: "Путин сделал то-то и то-то, это отразилось на жизни одних людей так, на других - сяк". А плохой он или хороший, ты уже решаешь сам.

Про способность/неспособность не могу согласиться. Возможность додумать до "Б" или даже "Я" при сказанном "А" - это одно, это то, что Вы вероятно имеете ввиду. Когда же фразы, оставляют свободу додумать их в любом направлении, даже не в относящемся к делу, то и смысл их произносить как-то теряется. Опять же на примере изложенном выше про майдан как способ сломить Путина - Сержио объясняет как майдан может повлиять на позиции Путина, но вот место проишествия этого майдана указать так же затрудняется.
Я не говорю что суть изложенного в статье какая-то кривая, она своя и полезна для мира, живущего под колпаком прозападных сми, но с точки зрения полноты изложения она написана недостаточно профессионально что ли.
Плохой ли Путин или хороший - решать Разработчику (или кто там), ну и самому Путину, ему это больше какбэ нужно, чем мне например. Вполне может статься, что мы вообще слабо знаем и понимаем природу происходящего, и никакого Путина вообще не существует. Так что думаю я что-то о персонаже или нет - разницы никакой.
In Gold, Oil, Drugs We trust

Аватара пользователя
Сантехник
Генерал армии
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:33
Поблагодарили: 437 раз

Re: /po/литика

Сообщение Сантехник » 27 сен 2016, 12:12

AGFufaev писал(а):Источник цитаты Так что думаю я что-то о персонаже или нет - разницы никакой.


Зря Вы так. Позиция "Моя хата с краю", ещё никого не спасала. На какое-то время, такая позиция может отдалить событие, но не предотвратить его.

Вот Вы наверно слышали, что в Швейцарии проходил референдум о повышении пенсии, и люди проголосовали против, как думаете - почему?
Как думаете, почему в России проголосовали бы по другому?

Постараюсь объяснить. Нам СМИ почему-то не говорят, за счёт чего собрались повышать эти пенсии (а там много чего, 150 милиардов из налогов, которое в настоящее время идут на развитие, отмена социальных выплат и льгот и многое другое). Так вот, в Швейцарии все слои активные, крайних нет, и рабочие посчитали, что они в конечном итоге больше потеряют, чем выиграют. Выиграю только нынешние пенсионеры, которым резко повысят пенсии, ну и предпенсионный возраст.

У нас, в России, по моему мнению, более активны пенсионеры. Они бы точно пошли на референдум и проголосовали "ЗА", а молодёжь, ни рыба, ни мясо, занималась бы своими делами в этот день, и получили бы "повышение пенсии", со всеми вытекающими (ну или Единую Россию в правительстве).

Как-то так..

Аватара пользователя
AGFufaev
Майор
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 13:06
Откуда: Default City
Поблагодарили: 302 раза

Re: /po/литика

Сообщение AGFufaev » 27 сен 2016, 12:32

Сантехник писал(а):
AGFufaev писал(а):Источник цитаты Так что думаю я что-то о персонаже или нет - разницы никакой.


Зря Вы так. Позиция "Моя хата с краю", ещё никого не спасала. На какое-то время, такая позиция может отдалить событие, но не предотвратить его.

Вот Вы наверно слышали, что в Швейцарии проходил референдум о повышении пенсии, и люди проголосовали против, как думаете - почему?
Как думаете, почему в России проголосовали бы по другому?

Постараюсь объяснить. Нам СМИ почему-то не говорят, за счёт чего собрались повышать эти пенсии (а там много чего, 150 милиардов из налогов, которое в настоящее время идут на развитие, отмена социальных выплат и льгот и многое другое). Так вот, в Швейцарии все слои активные, крайних нет, и рабочие посчитали, что они в конечном итоге больше потеряют, чем выиграют. Выиграю только нынешние пенсионеры, которым резко повысят пенсии, ну и предпенсионный возраст.

У нас, в России, по моему мнению, более активны пенсионеры. Они бы точно пошли на референдум и проголосовали "ЗА", а молодёжь, ни рыба, ни мясо, занималась бы своими делами в этот день, и получили бы "повышение пенсии", со всеми вытекающими (ну или Единую Россию в правительстве).

Как-то так..

В жизни, со стороны напоминающей устройство курятника, где главным мотиватором является изменение расстояния до кормушки, я сознательно выбираю крайнюю хату. Я не жду что кто-то решит за меня проблемы, они у меня просто другие.
Швейцарию наверное виднее из Швейцарии, ничего сказать про это не могу, а у меня тут под окном на заборе "XYZ" написано.
In Gold, Oil, Drugs We trust

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 17:40

AGFufaev писал(а):Источник цитаты Я не говорю что суть изложенного в статье какая-то кривая, она своя и полезна


Выложите какую нибудь как вы считаете нормальную статью. А мы оценим или нет.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 17:46

kms96 писал(а):Источник цитаты Parlamentní


Нормальная статья. Написал про Навального и Сталина. Внизу выдержки из статьи.

Навальный действует на руку американцам. Он открыто поддерживает русофобию и антироссийскую пропаганду. Посмотрите, например, на образ Сталина на Западе. Его преподносят как одного из самых жестоких диктаторов XX века. А что в то время происходило в Америке? Линчевали чернокожих, японцев держали в концентрационных лагерях, а потом на их страну сбросили атомную бомбу. Почему они это сделали? Япония уже была на коленях. Я думаю, что то, что в те времена делали американцы, было хуже политики Сталина.

Кроме того, в то время Россия была в очень сложной ситуации. 90% людей были неграмотными. Практически весь мир был против Советского Союза — везде одни враги. Также Россия всегда была и остается многонациональным государством. Сталину пришлось справляться со всем этим. Он должен был объединить страну и сделать ее боеспособной.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 17:52

Вот ещё выдержки из статьи. Здесь сравнивает нас и Америку. Для тех кто не в курсе пишет учёный. Имеет гражданства США и России.

Россия — огромная страна, самая большая в мире. В ней перемешаны разные культуры и этносы. Мы говорим о десятках миллионов людей, и у всех свои интересы. В Америке эта проблема решается с помощью полицейской жестокости: вы косо посмотрите на полицейского — вас сразу застрелят. В России ничего подобного нет. Попробуйте управлять такой огромной страной, да еще и сделать так, чтобы эта огромная масса людей двигалась по определенной траектории.

Аватара пользователя
yelenka
Ст. лейтенант
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:19
Поблагодарили: 113 раз

Re: /po/литика

Сообщение yelenka » 27 сен 2016, 19:26

Сержио писал(а):Источник цитаты Посмотрите, например, на образ Сталина на Западе. Его преподносят как одного из самых жестоких диктаторов XX века.

А на самом деле как? Эффективный менеджер?

Аватара пользователя
kms96
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:50
Поблагодарили: 463 раза

Re: /po/литика

Сообщение kms96 » 27 сен 2016, 19:36

yelenka писал(а):Источник цитаты
Сержио писал(а):Источник цитаты Посмотрите, например, на образ Сталина на Западе. Его преподносят как одного из самых жестоких диктаторов XX века.

А на самом деле как? Эффективный менеджер?


Тут вопрос в том зачем преподносить его как.....?

Исходя из вашей логики у меня встречный вопрос-линчевание негров - это построение демократического государства?

Аватара пользователя
yelenka
Ст. лейтенант
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:19
Поблагодарили: 113 раз

Re: /po/литика

Сообщение yelenka » 27 сен 2016, 19:49

kms96 писал(а):Источник цитаты Тут вопрос в том зачем преподносить его как.....?

Он таким и был: одним из самых жестоких диктаторов 20 века.
Меня линчевание негров в Америке волнует много меньше, чем репрессии, устроенные Сталиным.

Аватара пользователя
Galina714
Подполковник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Поблагодарили: 298 раз

Re: /po/литика

Сообщение Galina714 » 27 сен 2016, 20:06

Демограф Владимир Тимаков: Реформы Ельцина погубили больше людей, чем репрессии Сталина
Каковы были реальные демографические потери в 90-е годы?

- По нашим расчетам, сверхсмертность за 90-е и «нулевые» годы составила около 7 миллионов человек. Она возникла из-за резкого изменения уровня жизни и ухудшения медицинского снабжения. Например, была разрушена система прививок. По сведениям к.м.н. Мясникова только из-за дифтерии в 1992-1994 годах у нас умерло 5 тысяч детей, чего раньше невозможно было представить. Дифтерия казалась забытой болезнью.

- То есть, если бы смертность у нас оставалась уровне 80-х годов, то в последующие 20 лет умерло бы на 7 миллионов человек меньше?

- Да. Самым критическим был 1994 год. Он сравним по сверхсмертности с послевоенным 1946 годом. Вроде бы в 1946 люди реально от голода падали, а в 94-м голодных смертей не наблюдалось, но от общего ухудшения социально-экономического положения мы потеряли за этот год на 600 с лишним тысяч человек больше. Плюс - резкое падение рождаемости. Тут по сравнению с 80-ми потери за 90-е и «нулевые» составили 12 миллионов человек. Самый сильный спад по сравнению со стабильным прогнозом был в 1999 году: мы не досчитались 820 тысяч детей.

В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.

- Казалось бы, такие гигантские потери возможны только во время войны.

- Считаю, что отношение либералов к людям, цеплявшимся за советский уклад, не сильно отличается от отношения большевиков к людям, цеплявшихся за патриархальный крестьянский уклад.

- Какая цикличность истории.

- С моей точки зрения, как демографа, сталинская коллективизация и ельцинская приватизация - очень похожи по отношению к людям. Конечно, либералы никого не хотели уничтожать. Просто они не хотели помогать тем, кто предпочитал старый образ жизни. . Наоборот, они хотели как можно быстрее этот старый уклад разрушить. И вот эта спешка принесла такие катастрофические плоды.

- А ведь именно либералы больше всего осуждали сталинизм, содрогались от сделанного большевиками.

- Содрогание от прошлого - плохой признак. У здорового народа в здоровом обществе от прошлого должны сохраняться позитивные воспоминания. Нас ещё на медицинской генетике учили: плохие воспоминания здоровой памятью вытесняются.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 20:11

yelenka писал(а):Источник цитаты kms96 писал(а):
Источник цитаты Тут вопрос в том зачем преподносить его как.....?

Он таким и был: одним из самых жестоких диктаторов 20 века.
Меня линчевание негров в Америке волнует много меньше, чем репрессии, устроенные Сталиным.


Так линчевание может и не волнует ни кого. Но чтоб писать что Сталин жестокий диктатор надо его с кемто сравнить и дать оценку. Вот ученый и сравнивает его с США. И оказывается там дела то еще хуже, чем у нас.

Аватара пользователя
AGFufaev
Майор
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 13:06
Откуда: Default City
Поблагодарили: 302 раза

Re: /po/литика

Сообщение AGFufaev » 27 сен 2016, 20:20

Сержио писал(а):
AGFufaev писал(а):Источник цитаты Я не говорю что суть изложенного в статье какая-то кривая, она своя и полезна

Выложите какую нибудь как вы считаете нормальную статью. А мы оценим или нет.

Вы меня собираетесь оценивать или статью? Я подшивок так-то не собираю и голоса вражьи по обе стороны баррикад не слушаю. Василий Аксёнов лихо пишет, Пелевин ещё. Ремарк вот местами. Поинтересуйтесь, нормальные "статьи".
In Gold, Oil, Drugs We trust

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 20:30

Galina714 писал(а):Источник цитаты Демограф Владимир Тимаков: Реформы Ельцина погубили больше людей, чем репрессии Сталина


Поэтому демократолибералов сейчас никто не любит. Реформы тех демократов вкратце заключались в следующем. Цены отпустили и все. Кто за сколько хотел, тот и продавал. Так как основные продукты сильно выросли в цене, пришлось вводить карточки. Никто не верит?, а было такое в 1991 году. Ну и продукты тоже по карточкам. Ну а сбережения всех, так это сразу все обнулилось. Вот результат "реформ" Гайдара и остальных его сторонников. Из непотопляемых только Чубайс хорошо себя чувствует. Его критиковали, по телевизору, в прессе. А ему все непочем, у него на каждый вопрос, ответ был приготовлен. И Б.Ельцин его почему то не трогал.

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Поблагодарили: 353 раза

Re: /po/литика

Сообщение Сержио » 27 сен 2016, 20:42

AGFufaev писал(а):Источник цитаты Сержио писал(а):
AGFufaev писал(а):
Источник цитаты Я не говорю что суть изложенного в статье какая-то кривая, она своя и полезна

Выложите какую нибудь как вы считаете нормальную статью. А мы оценим или нет.

Вы меня собираетесь оценивать или статью? Я подшивок так-то не собираю и голоса вражьи по обе стороны баррикад не слушаю. Василий Аксёнов лихо пишет, Пелевин ещё. Ремарк вот местами. Поинтересуйтесь, нормальные "статьи".


Была обычная статья. Таких здесь проходило великое множество. И к всякой можно было немножко придраться. Ну я не имею ввиду всякую желтуху либеральную. Почему выбор пал покритиковать именно эту статью, непонятно. Вот я хотел узнать, какие статьи вы предпочитаете, или не критикуете. А писатели меня не интересуют.

ivan00506
Лейтенант
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: /po/литика

Сообщение ivan00506 » 27 сен 2016, 21:11

Чукча не читатель, чукча писатель..
У меня вопрос, а вас еще сколько будут волновать проблемы сегрегации афроамериканцев, которые уже канули в лету? И как это отразиться на уровне жизни простых россиян?
Последний раз редактировалось ivan00506 27 сен 2016, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
"Блажен,кто верует,тепло ему на свете.."
А.С.Грибоедов

Аватара пользователя
AGFufaev
Майор
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 13:06
Откуда: Default City
Поблагодарили: 302 раза

Re: /po/литика

Сообщение AGFufaev » 27 сен 2016, 21:20

Сержио писал(а):Была обычная статья. Таких здесь проходило великое множество. И к всякой можно было немножко придраться. Ну я не имею ввиду всякую желтуху либеральную. Почему выбор пал покритиковать именно эту статью, непонятно. Вот я хотел узнать, какие статьи вы предпочитаете, или не критикуете. А писатели меня не интересуют.

Честное слово, случайно вчера прочитал вот именно эту статью, решил высказаться. Как я уже пытался дать понять, меня как раз не интересуют вообще ни какие статьи. Не могу вспомнить ни одной, которую бы хотелось помнить. Я не с целью придраться писал, просто не понравилось то что не понравилось. Если Вы говорите, что я должен хоть как-то относиться к Путину, любить там или ненавидеть - скажу так: я не люблю ненавидеть Путина, так же как и ненавижу его любить.
In Gold, Oil, Drugs We trust


Вернуться в «Политика и события»