Поговорим о медицине

Поликлиники, стоматологии, роддомы, женские консультации, скорая помощь
Аватара пользователя
NOGARUKA
Генерал-полковник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:11
Откуда: 17 дом
Поблагодарили: 16 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение NOGARUKA » 27 ноя 2015, 17:57

lenivomanila писал(а):Источник цитаты Прошу наших администраторов на разрешение отдельного раздела.Медиков среди нас тоже не мало, между прочим.

раздел не проблема
найдётся что в нём обсуждать?
на форуме существуют темы, которые можно туда перенести?

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение lenivomanila » 27 ноя 2015, 18:26

Найдется и что обсуждать,и то,что туда перенести.Это будет удобнее,чем искать в инфраструктуре или где-то в болталке...Поиск телефонов,талонов,участка и фамилии участкового,все,что касается поликлиники,стоматологии,роддомов,женских консультаций,скорой помощи,стационаров,проблем и вопросов,всеми ОБОЖАЕМОЙ темы вакцинации,пробы Манту..........для раздела мало?Ну не знаю,мне кажется достаточно обширная информация,которую,если правильно распределить и не дать размножиться темам-двойникам-вполне себе полезная.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
Nazgoul
Майор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 12:25
Поблагодарили: 17 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение Nazgoul » 27 ноя 2015, 18:41

lenivomanila писал(а):Источник цитаты МИТИНГ В ЗАЩИТУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
«ПРАВО НА ЖИЗНЬ!»
Повестка митинга
Закрыты десятки больниц, роддомов, поликлиник Москвы, сокращено 20 тысяч медработников. Врачей не хватает. Время приема одного пациента в поликлиниках ограничено 6-12 минутами. Время ожидания консультации достигает нескольких месяцев.

Резко сокращены показания к госпитализации. ....

ВКонтакте: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фейсбук: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Фейсбук: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.


Запасаемся попкорном и ждем очередного обращения нодовца-шизика Федорова о 5-й колонне в системе здравоохранения, врачах-шпионах-предателях и т.п.

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Когда случается что-то плохое, надо понять, кому это выгодно. Если невыгодно никому и плохо всем - верный знак, что поработали наши. .

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение lenivomanila » 27 ноя 2015, 18:56

" В одно окно смотрели двое..."
Не,я лишь о том,что работники медицины уже кричат,что все безрадостно и бесперспективно.....а на верхах только успевают галочки себе в "полезных делах" проставлять,да друг другу рапорты отписывать,как "Все хорошо,прекрасная маркиза"....И люди меж ними тоже мечутся от кляуз до трагедий по причине отсутствия имевшегося ранее...
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 27 ноя 2015, 21:05

SaSm писал(а):Источник цитаты
prokurator писал(а):Источник цитаты Давайте не будем смешить друг друга клятвами.

Почему сразу смешить?
Вообще-я просто ради интереса спросил. Раньше вроде бы как было такое. А сейчас мало ли....
Ну и смешного ничего не вижу.....может объяснишь что смешного в этой клятве?
По моему мнению она как военная присяга. Если неправ - прошу поправить?

Поясню. Я был на клятве. Где-то между вручением дипломов и выпускным.

А теперь приглашаем Гиппократа! Выходит чувак. Повторяем за мной, читает... Я вступая в ряды ))).... И хором - клянемся! :-) Не скучно короче.

Присяга поторжественнее и посерьезнее будет. Особенно лужа на плацу аккурат по маршруту движения и наш взвод возглавляет ))) Брызги выше головы. И все равно звания лишили :-)
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 27 ноя 2015, 21:14

lenivomanila писал(а):По поводу платной медицины.Для затравки намекну,что если государство отпустит полностью на платность медицины вожжи-вы эти услуги купить не сможете.Это будут совершенно иные масштабы и стоимость.Поэтому так бравировать тем,что сейчас вы ходите к платникам-не стала бы.

Вы реально заблуждаетесь. Я 10 сознательных лет жил в государстве с отпущенными возжами. Формально бесплатные поликлиники конечно были, но еще в 90-е начала развиваться платная медицина, соответственно медицинское страхование дало ей дополнительный толчёк. Мнение что взлетят цены при толпах безработных врачей ошибочно. Есть и работать хотят все рынок быстро регулирует хотелки врачей и возможности пациентов, в результате прием врача стоит 300-500 рублей. Если не болеть чем-то хроническим, то терпимо, если еще и мед страховка есть, а у 80-% она есть, нормально. Я реально знал многих врачей и мог просто по рекомендации знакомых по звонку записаться на удобное время и пойти на прием, на сдачу анализов больше 2-х дней никогда не уходило. И мед центр реально держит толковых врачей, обычно их 2-3 человека, к которым идут, остальные молодеж для массовки, которые тем не менее тоже набирают постепенно опыт. То же самое с род домами. В поликлиники ходили только пенсионеры. Я там лет 10 не был, зашел а в поликлинике вполне себе евро ремонт, т.е. когда ее разгрузили на половину и больше ей и бюджета в целом стало хватать. Понятное дело, что есть чисто государственные отрасли медицины это неизбежно.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 27 ноя 2015, 21:16

Tisiphona писал(а):Источник цитаты У платных центров множество нюансов. Во многих работают специалисты, которые также ведут прием в государственных учреждениях, работают по контрактам в определенные дни.
Навязывание ненужных услуг в платных центрах - всегда пожалуйста. И если крупные стали меньше этим грешить последнее время, то мелкие сплошь и рядом.
Множество вопросов к аналитической части, когда крупные мед.центры делают заборные пункты в разных городах РФ, а свозят все в одну лабораторию в Москве или другом крупном городе. Как тут организована логистика и качество ее.... часто вызывает вопросы.
ДМС в связи с кризисом начали жестко урезать объемы одобряемых манипуляций, теперь половина ранее предоставляемых услуг нудно согласуется со страховой.

ФОМС это вообще песня и его тарифы. Для каждого региона своя головная боль, в некоторых тарифы не менялись года с 2012-го. А помимо прочего, сейчас не только реформа в слиянии гос.сектора, но и организация ГЧП, которые тоже с этими тарифами развлекаются как могут. Печально все.

Согласитесь, что здесь тоже необходимы реформы и изменения, вопрос лишь в том какие.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 27 ноя 2015, 21:18

lenivomanila писал(а):Источник цитаты Найдется и что обсуждать,и то,что туда перенести.Это будет удобнее,чем искать в инфраструктуре или где-то в болталке...Поиск телефонов,талонов,участка и фамилии участкового,все,что касается поликлиники,стоматологии,роддомов,женских консультаций,скорой помощи,стационаров,проблем и вопросов,всеми ОБОЖАЕМОЙ темы вакцинации,пробы Манту..........для раздела мало?Ну не знаю,мне кажется достаточно обширная информация,которую,если правильно распределить и не дать размножиться темам-двойникам-вполне себе полезная.

Поддерживаю создание раздела! Пора отходить от понятии провинциального форума :-)
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение lenivomanila » 28 ноя 2015, 11:12

prokurator писал(а):Источник цитаты
lenivomanila писал(а):По поводу платной медицины.Для затравки намекну,что если государство отпустит полностью на платность медицины вожжи-вы эти услуги купить не сможете.Это будут совершенно иные масштабы и стоимость.Поэтому так бравировать тем,что сейчас вы ходите к платникам-не стала бы.

Вы реально заблуждаетесь. Я 10 сознательных лет жил в государстве с отпущенными возжами. Формально бесплатные поликлиники конечно были, но еще в 90-е начала развиваться платная медицина, соответственно медицинское страхование дало ей дополнительный толчёк. Мнение что взлетят цены при толпах безработных врачей ошибочно. Есть и работать хотят все рынок быстро регулирует хотелки врачей и возможности пациентов, в результате прием врача стоит 300-500 рублей. Если не болеть чем-то хроническим, то терпимо, если еще и мед страховка есть, а у 80-% она есть, нормально. Я реально знал многих врачей и мог просто по рекомендации знакомых по звонку записаться на удобное время и пойти на прием, на сдачу анализов больше 2-х дней никогда не уходило. И мед центр реально держит толковых врачей, обычно их 2-3 человека, к которым идут, остальные молодеж для массовки, которые тем не менее тоже набирают постепенно опыт. То же самое с род домами. В поликлиники ходили только пенсионеры. Я там лет 10 не был, зашел а в поликлинике вполне себе евро ремонт, т.е. когда ее разгрузили на половину и больше ей и бюджета в целом стало хватать. Понятное дело, что есть чисто государственные отрасли медицины это неизбежно.

Не согласна.Хотя,кого может интересовать мое ОПЯТЬ отличное мнение.....
Прием 300-500 руб? Где вы так научились оценивать работу врача?Ну,или так....свое здоровье?Страховка? Так ни одна страховая не пойдет на выгодные для вас условия страхования,если вы чем-то страдаете хроническим!Посмотрите сейчас:практически все серьезные хронические патологии исключены из программ!А так-то тогда она зачем-сопли лечить комфортно?
Вы как-то тарифы очень радужно себе рисуете...можно огорчить....в государстве,где НЕТ профилактики,как образа жизни-НИКОГДА не будет недорогим тариф на медицину..
И,кстати,по-вашему-врачи устанавливают таксу?????Это к вашим словам про "аппетиты".
Да,и еще,"толпы безработных врачей" при условиях несоответствующих-прекрасно устраиваются в других отраслях...что имеет место быть и сейчас.Так что это тоже не показательно.Бросить все и заняться другим-способно большинство,и образование этому поспособствует,кстати.Или держаться за это мифическое "чувство долга" и стремление "помогать вопреки ",когда никто кругом не ценит ни свое здоровье,ни твою работу?
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 28 ноя 2015, 11:33

Понятное дело хроническое исключено из программ. Ни один работодатель не возьмет на работу с чем-то серьезным и это проблемы государства. Я и пишу, что кое что в любом случае останется государственным. А сопли и прочую мелочевку все равно надо лечить и лучше не в толпе хронических в поликлинике.
Обычно врач получает 1/3 от того что платят в кассу медцентра.
У нас пол страны занимается чем-то другим.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение lenivomanila » 28 ноя 2015, 11:59

Стоп.....а при чем тут сопли и хроническое,например,сахарный диабет,или гипертоническая болезнь?Вы боитесь ими заразиться?Так наоборот,они должны бояться по логике вещей....ну и вообще,такие разговоры,как "боюсь заразиться" и "заразные болеющие"....некорректно.Вообще,получается,сидите дома,потому как люди вообще-носители всего и многого!И сами могут не болеть,а носить и заражать...в транспорте,магазине,на детской площадке,школе,детском саду......или все по определению стерильны и только в медучреждениях просыпается страх?
Вчера в одном магазине так громко разговаривал персонал,что нельзя было не услышать...вроде как сдавали анализ мочи своей дочери,пришел плохой анализ,ребенок,вроде как беспокойства не проявляет,клиники того,что по моче есть-нет....и нет бы разговор повернуть о том,что НЕПРАВИЛЬНО был ребенок подготовлен к сбору этой мочи(ребенка надо правильно подмыть,а особенно девочку!),не чистая банка,нарушены правила сбора самой мочи......НЕТ! Разговор закрутили на том,что КТО-ТО СПЕЦИАЛЬНО ИЛИ НЕТ СМЕШИВАЕТ ИЛИ ПОДЛИВАЕТ ТУДА В ЭТУ МОЧУ чего-то там....или смотрят неправильно и вообще все ужасно.О том,что готовить ребенка и правильно собрать мочу умеют лишь единицы-это действительно проблема...Ну так проблема ли лаборатории,врача,или этого анализа?Нет! Всего-то нужно правильно все сделать и повторить анализ с соблюдением всех норм и процедур.Конечно,если эта моча пришла с ответом зашкаливающих лейкоцитов,эпителием и прочим,чего при правильно подготовленном ребенке нет-да,вам скажут,что ваш ребенок по этому анализу должен лежать в больнице...и не доктор здесь "тупой"..
И такие разговоры на каждом шагу.Но не потому,что действительно,там кто-то что-то накосячил...а потому,что так представили себе те,кто об этом говорит."Она не так послушала","не так посмотрела"-а вы знаете КАК нужно и КАК можно?От каких эталонов вы делаете заключения?

Зачем?Когда так интересно обсуждать невидимых вредителей,смешивающих всякую разную мочу в одни банки!И как все плохо...

"Не возьмет на работу с чем-то"-хм....это интересно.Да,есть перечень противопоказаний для работ по состоянию здоровья...но отсекать ВСЕХ больных тем или иным хроническим заболеванием-это нарушение прав.Все равно,что стерилизовать молодых дам,устраивающихся на работу,ведь они ж в декрет пойдут!А как насчет заболеваний,которыми страдаешь именно по причине этой работы??Работодатель не спешит компенсировать затраты на их лечение,на реабилитацию производственных травм,на профилактику опять же тратиться тоже не считает нужным,создавая правильные условия работы со своевременным приемом пищи,отдыхом,спецодеждой и средствами защиты....Вы попробуйте сначала доказать,что это заболевание у вас от этой работы!Потому что по-настоящему оценка вредности условий труда не производится нигде!Ее всячески снижают до практического отсутствия! Ну нет у нас вредности,и все!И платить не бум,и дополнительный отпуск не положен,и молоко-слишком жирно будет.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 348 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение lenivomanila » 28 ноя 2015, 12:00

Перенесу еще сюда проект Минфина....что нам готовят.


Бесплатные медицинские услуги останутся только для социально-незащищенных групп и при определенных заболеваниях
Работающие граждане смогут бесплатно получить медицинскую помощь только временно и в ограниченном объеме. Министерство финансов предлагает взимать с пациентов плату за вызов «скорой» чаще 4-х раз в год, более 8 посещений терапевтов в поликлиниках в год, обслуживание в нерабочие часы, лечение у высококвалифицированного специалиста и за другие привычные для всех медицинские услуги.
Подробно о подходах к оптимизации расходования бюджетных средств при условии сохранения качества оказываемой медицинской помощи рассказала ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Любовь Мельникова.
С точки зрения Министерства финансов программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи содержит определенный изъян. Претензии ведомства связаны с тем, что в документе не очень конкретно определяются категории граждан, стоимость, объем и условия оказания медицинских услуг, которые, по мнению чиновников, для разных социальных групп населения должны оказываться на разных условиях.
Конкретизация – оптимизация – сокращение
Основной проблемой здравоохранения нынешнего периода, по словам Любови Мельниковой, является разрыв между декларированными гарантиями и их финансовым обеспечением. Конституция гарантирует бесплатное оказание медицинской помощи всем, но средств на всех не хватает. И если граждане России, по данным ООН, до 30% своего бюджета тратят на поддержание своего здоровья из-за, например, неработающей у нас системы лекарственного страхования, которая существует практически во всех развитых странах, значит можно вполне официально сделать платеж условием получения медицинской помощи, уверены в ведомстве.
«Понятно, что из этой проблемы надо искать выход. И мы этот выход нашли – несколько лет назад в программе госгарантий у нас появились нормативы оказания медицинских услуг. Это уже определенный шаг вперед по конкретизации программы госгарантий. Но конкретизация программ – это несколько другой термин, чем нормирование медицинских услуг», - отметила Любовь Мельникова в своем выступлении на конференции «Оценка технологий здравоохранения: пути развития в России».
Всего было определено пять критериев, по которым на первом этапе возможна конкретизация программы госгарантий: медицинские, социальные критерии, нуждаемость, стоимость услуг, объем услуг. Другими словами, бесплатно медицинскую помощь и лекарственное обеспечение предлагается предоставлять только при определенных заболеваниях и состояниях, определенным возрастным и социальным группам населения. Либо бесплатно медицинская помощь будет оказываться только временно и в ограниченном объеме, а свыше – только за деньги.
Пока возможность введения таких ограничений в правительстве только обсуждается и каждый из этих критериев потребует дополнительной оценки. Но представляется любопытным познакомиться с тем, что в скором времени может ожидать держателей полиса ОМС в российской системе здравоохранения.
Амбулаторная помощь
Министерство финансов предлагает отказаться от практики бесплатного вызова врача для определенных групп населения. То есть бесплатной останется скорая помощь, да и то только для малолетних детей, инвалидов и немобильных инвалидов. Как прокомментировала сотрудница Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ: «В некоторых странах вообще нет бесплатного вызова врач на дом».
Другой путь экономии бюджетных средств Минфин видит в ограничении количества бесплатных вызовов врача-терапевта на дом. Например, за год пациент может бесплатно получить только 8-10 визитов врача-терапевта на дом. Если больному потребуется свыше этого количества, то это будет возможным только на условиях соплатежа или полной оплаты вызова.
«Можно каким-то образом подумать о пересмотре практики бесплатного вызова врача на дом для населения, – добавила представительница Минфина. – Тут возможны варианты. Можно начать с минимального, чисто символического платежа, перейдя потом к полной оплате».
Также предлагается отказаться от практики вызова врача-специалиста на дом и замена его врачом-терапевтом. Например, прием врача-специалиста будет возможен только в ЛПУ для трудоспособного населения.
Также Минфин предлагает сэкономить бюджетные средства, ограничив количество бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках. Так, считается достаточным в год бесплатными сделать только 8-10 посещений. Свыше этого от больного потребуется либо соплатеж, либо полная оплата услуг.
Возможность выбора квалификации врача также предлагается предоставлять за дополнительную плату. Например, обслуживание врача базовой квалификации – бесплатно, а если пациент хочет, чтобы его лечил не выпускник медицинского института, а опытный врач определенной квалификации, за это придется внести дополнительную плату.
Придется доплатить и за то, что к врачу пациент попал не в будний день. Например, бесплатным предлагается оставить лишь обслуживание в рабочие часы в порядке очереди, а обслуживание в вечернее время, выходные дни сделать за соплатеж или за дополнительную плату.
На сокращении времени ожидания получения услуги Министерство финансов также планирует заработать. Так, в порядке живой очереди предлагается принимать пациентов бесплатно, а вне очереди попасть к врачу можно будет лишь за плату.
Скорая медицинская помощь
«Первое, что можно предложить, это введение оплаты за повторный вызов по тем же причинам. Если первоначально пациент отказался от предлагаемой госпитализации, – сообщила Любовь Мельникова. – Состояние серьезное, врач предлагает, но пациент отказывается, и если через час идет повторный вызов скорой, то это прямое указание на то, что здесь возможен платеж».
Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».
Ведомство рекомендует кроме того ограничить количество бесплатных вызовов бригад скорой помощи в год. Предлагается до 4-х вызовов в год для трудоспособного населения оставить бесплатными, а свыше оплачивать полностью или частично за счет пациента.
Стационарная помощь
Одно из возможных, по мнению чиновников, направлений конкретизации медуслуг связано с нормированием количества повторных госпитализаций. Например, пациент сможет бесплатно госпитализироваться в плановом порядке два раза в год, и платить за госпитализацию свыше этого количества.
Время ожидания плановой госпитализации также должно, как считают, нормироваться. Если пациент настаивает на сокращении сроков, то от него потребуется доплата.
Также предлагается ввести плату за возможность выбора уровня учреждения. Если данная помощь может быть оказана в муниципальных или региональных учреждениях, то ее больной получает бесплатно, но плановая госпитализация в федеральное учреждение производится уже за свой счет.
Также за деньги предлагается предоставлять возможность выбора квалификации врача, и улучшенных условия обслуживания, таких как более комфортные палаты с меньшим количеством коек и лучшим питанием.
Стационары высокотехнологичной помощи
«Это особая статья, - признает представитель Минфина, - Но и тут возможны свои подходы. Например, можно уточнить виды ВМП – какие-то оказывать в рамках базовой программы госгарантий, а какие-то проводить за соплатежи». То есть предлагается ввести разделение ВМП по статусу, что позволит перевести некоторые виды в платные.
Перечисленными пунктами предложения по конкретизации не ограничиваются и в подготовленной финансовым ведомством программе предусмотрены и другие возможности экономии средств, выделенных на здравоохранение.
При этом в Министерстве финансов уже подсчитали, сколько сэкономит бюджет на взимании платы с населения за отдельные медуслуги.
«Когда прорабатывали эту тему, мы все направления, которые предлагаем, просчитали финансово. Для расчетов мы использовали доступные статистические формы», - сказала Мельникова.
Так, по подсчетам экономистов, отказ от практики бесплатного вызова врача для некоторых групп населения позволит сэкономить от 2 до 7,9 млрд рублей в год. Это составляет 0,62% стоимости базовой программы госгарантий.
За счет ограничения количества бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках до 4х в год позволит сэкономить 49,72 млрд рублей в год, что составляет 3,86% стоимости базовой программы госгарантий.
Коечный фонд
Если в Центральном научно-исследовательском институте организации информатизации здравоохранения коечный фонд считают недостаточным, Минфин предлагает дальнейшее сокращение числа коек. Уменьшение количества койко-мест с 9,42 коек на 1000 населения до 4,96 коек, что соответствует уровню развитых стран, позволит добиться снижения расходов на плановую стационарную помощь в РФ на 220,46 млрд рублей, или 17,1% базовой программы госгарантий.
«Сокращение госпитализации пациентов в стационар в плановом порядке с частичным переводом госпитализации в дневной стационар также может принести какую-то экономию, и она оценивается по тем цифрам, которые доступны в открытых публикациях, примерно в размере 32,66 млрд рублей в год или 2,59% базовой программы», - сообщила докладчица.
Вопрос о том, каким образом будет взиматься плата с населения, пока еще находится в процессе обсуждения. Возможные варианты: соплатеж, система ОМС+, ДМС.
Хотя разработка проекта оптимизации российского здравоохранения путем конкретизации госгарантий находится только на самой ранней стали, нельзя не отметить, что вопросов он вызывает больше, чем какой-либо другой проект. Начиная с обеспечения гарантии прозрачности оплаты медуслуг, исключения «шантажа» пациента со стороны медработников и платежей из кармана в карман, до экономической целесообразности введения некоторых мер, которые, например, в случае отказа от бесплатного вызова врача для некоторых групп дают экономию в размере всего 0,62% базовой программы.
Почему бесплатными должны быть только первые 4 посещения терапевта в поликлиниках? А как быть с посещением врача при острой боли? Как будет доказывать пациент, страдающий от боли, что его состояние требует неотложного внимания? Проще ведь заплатить. Или как расценивать «наказание рублем» за то, что пациент проявил бдительность и вызвал «скорую» исходя из своих непрофессиональных знаний о тяжести симптомов? Не будет ли это фактором, сдерживающим пациентов от обращения к врачу и ростом запущенных случаев?
Очевидно одно – предлагаемые Минфином меры не только нуждаются в серьезной оценке, но в любом случае будут крайне непопулярны у населения, привыкшего с давних времен к тому, что бесплатная медицинская помощь является основой социальной справедливости.


И с этим я полностью согласна.Ребенку 4 года и температура не жизнеугрожающее состояние.Кидаться в меня тапками БЕСПОЛЕЗНО! Не убедите в обратном.А у мамок-что ни обращение-так всегда СРОЧНЕЕ ВСЕХ!И фигня,что болеют 5 день,и фигня,что несмотря на вопли в трубку о ТЯЖЕСТИ СОСТОЯНИЯ( с ее точки зрения) от госпитализации даже в случае необходимости действительной будут упорно отказываться (там же больница,тем более-инфекционное отделение.....там нас заразят!).Зато ездить на курорты Турции,Египта,Тай и прочих экзотических стран-мозгов хватает даже с месячными детьми!!!!Оттуда везут все эти Коксаки,геморрагические лихорадки и прочие "прелести" своих взглядов на жизнь младенца. Удачи всем.Копите денежки и считайте,сколько раз сможете вызвать на эту самую температуру скорую,или педиатра на дом (я не говорю уж о взрослых!).Так что фраза,случайно обронившаяся одной форумчанкой в соседней теме "я ВСЕГДА так вызываю скорую"-скоро канет в лета.И слава богу.Вспоминаем о настоящем назначении экстренных служб,правилах первой помощи,которую ОБЯЗАНЫ до врача и обращения оказать себе сами (принять жаропонижающее,от давления и прочие таблетки/сиропы/и прочее,и учиться ПРОФИЛАКТИКЕ! А это,кстати....и вакцинация тоже! Всем привет.
Последний раз редактировалось lenivomanila 14 ноя 2015, 12:22, всего редактировалось 2 раза.
Бросить курить-возможно.Я бросила.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 28 ноя 2015, 13:46

При чем тут боязнь заразиться. Если вы не заметили там просто тупо толпы, причем толпа общая и хроники и тем кому нужна справка и тем у кого сопли. Был бы выбор мед центров по адекватной цене там бы остались только хроники и не было бы таких толп и очередей. Там же все через жопу. Начать с элементарного. В гардероб вещи не сдать пока не получишь талончик. Да что за нафиг? К врачу по телефону записаться невозможно. Пройти ЭКГ за плату невозможно, а по талончикам приходите через неделю, сдать кровь сегодня нельзя, надо прийти завтра утром... Послезавтра забрать результат, а еще послезатра можно сделать флюру, вот только сделать ее нужно в соседней поликлинике и результат придет через пару дней сюда... В результате заплатил и заехал забрал сам чтобы 3 дня не ждать. Поликлиника устроена именно так, чтобы в нее тупо никто кроме хроников не обращался и это правильно, но платной альтенативы в шаговой доступности и по адекватной цене нет.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 422 раза

Re: Поговорим о медицине

Сообщение prokurator » 28 ноя 2015, 13:49

Насчет платной скорой поддерживаю. Думаю все подстанции будут аплодировать стоя ибо ездить каждый день к одной и той же бабке чтобы тупо померить ей давление не интересно. Или в Щелково таких нет? Которых все бригады в лицо и по именам знают. Пусть будет 100 рублей, но проблема явно снимется.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
Nilla
Рядовой
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 17:19

Re: Поговорим о медицине

Сообщение Nilla » 28 ноя 2015, 20:24

Согласна с таким предложением.

Аватара пользователя
NOGARUKA
Генерал-полковник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:11
Откуда: 17 дом
Поблагодарили: 16 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение NOGARUKA » 29 ноя 2015, 01:30

lenivomanila писал(а):Источник цитаты Это будет удобнее,чем искать в инфраструктуре или где-то в болталке...

согласен
раздел создал, спасибо за идею

что нашёл в инфраструктуре - переместил сюда
какие ещё темы можно перенести?

Аватара пользователя
Eshly3110
Мл. лейтенант
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 14:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 39 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение Eshly3110 » 29 ноя 2015, 02:00

Кроме проблемы 'головы' медицины (а она правда есть, в указанных автором масштабах), существует беда голов населения, тут уже без кавычек. По моей личной статистике более 70% мам не знают что делать с ребёнком и зачем они его родили . 50% взрослого населения не способно положить таблетку в рот самостоятельно. 50-80% хроников ( гипертония, холицистит, панкреатит, гастрит итд) считают что принимать лекарства каждый день по назначению это 'врач проценты имеет, спецом навыписывал дорогущих таблеток' и обязательно надо пить алкоголь, жареное, соленое, копченое , и обязательно сожрать всего этого если только что выписали из больницы- ну мне же хочется! Но санпросветработа у нас начнётся ооооочень врядли, поэтому ругать только одну сторону нечестно, хоть и есть за что.

Аватара пользователя
HILUX
Капитан
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 16:47
Авто: Пикап
Откуда: Богородский д6
Поблагодарили: 190 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение HILUX » 01 дек 2015, 11:24

Доктора - поправьте меня если ниже есть ошибки? взято на профильном ресурсе.

10 ошибок, которые часто совершают, оказывая первую помощь:

1. Ожоги нельзя мазать маслом

Масло создает на ране пленочку, «парниковый эффект», у кислорода нет доступа к ожогу, в итоге рана не будет заживать, а боль только усилится.

КАК НАДО:

Лучше всего охладить обожженное место. Все зависит от серьезности и величины ожога. Небольшой можно просто подставить под холодную воду.

Есть хороший «бабушкин» рецепт лечения мелких «кухонных» ожогов — сразу намазать хозяйственным мылом. Мыло — это щелочь, ожог — кислотная реакция. Щелочь гасит кислоту, происходит реакция нейтрализации, и боль ослабевает, и пузырь, возможно, не надуется.
Серьезный ожог с повреждением кожи необходимо обработать прохладной водой, наложить на рану чистую стерильную повязку (НЕ ВАТУ), и ехать в травмпункт.

Многие используют от ожогов пантенол. Он бывает в креме, мази и пене. Для ожога подходит только пена, ведь она обеспечивает доступ кислорода к ране.

2. Открытую рану не поливают йодом и зеленкой

Любой спиртовой состав, йод, зеленка — на ране создадут глубокий химический ожог, который будет долго заживать и, возможно, оставит рубец.

КАК НАДО:

Чтобы продезинфицировать рану, используйте перекись водорода, хлоргексидин, а сверху накладывайте — чистую марлевую повязку.
Йод и зеленка отлично подходят для мелких царапин.

3. Обмороженное не растирать

Если долго находиться на морозе, некоторые части тела могут замерзнуть и побелеть — уши, щеки, пальцы. Первое, что мы делаем, начинаем растирать побелевшее место. Это неправильно! От переохлаждения происходит спазм сосудов, кровоток в этой зоне ухудшается, а потом и совсем останавливается. Сосуды становятся «ломкими», и, растирая замерзшие участки кожи, мы наносим коже микротравмы, ломаем, повреждаем. В худшем случае, растирая, можем довести до омертвения замерзшие участки кожи.

КАК НАДО:

Если отморозили уши, пальцы (рук, ног), нужно уйти с холода, отогревать постепенно — лучше пусть само «оттает» в теплом помещении. Обязательно согреться изнутри, НО ни в коем случае НЕ АЛКОГОЛЕМ, а горячим чаем, желательно сладким.

4. Знобит и поднялась температура? Не кутайтесь!

Когда у нас поднимается температура, нарушается терморегуляция. И горячему телу становится холодно, ведь разница температуры тела и температуры в комнате увеличивается. Появляется ощущение озноба, кажется, что мы мерзнем. Сразу хочется укутаться под два одеяла, одеться потеплее, обнять грелку. Но, если в этот момент начать усиленно согреваться, у разгоряченного тела не будет возможности охладиться и сбить температуру.

КАК НАДО:

Вопреки ощущениям, нужно раскрыться, приложить прохладный мокрый платок ко лбу, и по совету врача пить жаропонижающие лекарства.

5. Подавился — не хлопать

Поперхнулся? Давай похлопаю! Этот способ первой помощи противоречит логике и может серьезно ухудшить ситуацию, если человек подавился. Пострадавший вдыхает какой-то посторонний предмет, и самое правильное в этот момент — кашель. А вот если в это время похлопать по спине, предмет, которым подавился пострадавший, только проскользнет еще глубже в дыхательные пути!

КАК НАДО:

С помощью кашля и резких выдохов человек выталкивает «мусор» наружу, поэтому самое лучшее, если просто поперхнулся, слегка наклониться вперед и сделать несколько сильных выдохов, осторожно и медленно вдыхая воздух (резкие вдохи могут только ухудшить ситуацию).

Если человек не просто поперхнулся, а подавился и не может дышать (то есть посторонний предмет закупорил дыхательные пути), ему нужна помощь. Пострадавшего нужно сильно наклонить вперед, можно перевесить через спинку стула, и сделать несколько резких скользящих движений по направлению к шее, как бы выбивая посторонний предмет.

6. Нос заложен — не греть

Если нос накрепко заложен, «бабушкин» способ — приложить тепло к переносице — теплое крутое яйцо, мешочек с разогретой гречкой и т.д.
Такое нагревание опасно! Когда насморк сильный, сосуды расширены. В носу начался отек, а тепло этот отек только усилит. Нагревание может привести к нарушению оттока слизи, в околоносовых пазухах разовьется воспаление, что может в худшем случае даже привести к менингиту.

КАК НАДО:

Сосуды нужно, наоборот, сужать — именно это и делают капли от насморка.

7. Никакого тепла к травмам

Растяжение, ушиб, вывих — все эти травмы сопровождаются отеком тканей. Ни в коем случае нельзя прикладывать грелку к месту травмы. Это только усилит отек и болевое ощущение.

КАК НАДО:

Ограничить движение, прикладывать лед и постараться как можно быстрее добраться до травмпункта.

8. Если идет кровь из носа, не запрокидывайте голову

Не наклоняйтесь назад. Таким образом вы не прекратите кровотечение, а только измените его направление — кровь пойдет в носоглотку, в желудок, что может вызвать кровавую рвоту. А еще, если вся кровь уйдет в желудок, в случае госпитализации врач не сможет определить, какое количество крови вы потеряли.

КАК НАДО:

Сядьте прямо, слегка наклонившись вперед. Положите в ноздрю (или ноздри) тампон с перекисью водорода, приложите холод на переносицу.

9. Алкоголь - не наркоз

Спирт — действительно народный «анестетик». Он снижает чувствительность. И в случае, если у человека травма, это очень опасно. Больше позволяет пострадавшему совершать лишних движений, таким образом часто помогая. От алкоголя человек не чувствует боли так явно, начинает двигаться, часто усугубляя свои травмы. Да и врачу с пьяным пациентом трудно — больной не может точно описать свое состояние и свои ощущения. Кроме того, многие обезболивающие и другие лекарства не совместимы с алкоголем.

10. Марганцовка — опасное лекарство

Еще бабушки поили нас марганцовкой при отравлениях. Вроде как убьет заразу изнутри. Но нужно помнить, что марганцовка — это скопление микрокристалликов. Именно они, растворяясь в воде, придают ей розовый цвет. Чем больше кристалликов, тем темнее и насыщеннее раствор. Проблема в том, что растворяются кристаллы не до конца (До конца только при кипячении). После полного растворения нужно пропускать раствор марганцовки через хороший фильтр — например, через несколько слоев марли. Иначе, попадая на слизистую желудка, кристаллик марганца может вызвать серьезный химический ожог.

взято тут Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Алкоголь. Потому, что еще ни одна великая история не начиналась с салата!

Аватара пользователя
HILUX
Капитан
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 16:47
Авто: Пикап
Откуда: Богородский д6
Поблагодарили: 190 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение HILUX » 01 дек 2015, 15:34

Вопрос к тем, кто в теме. Допустив, что за несколько лет государство перейдет от Советской модели здравоохранения ( везде, бесплатно, всем) к платной медицине т.е. снимет с себя эту социальную функцию получим ли мы хоть и платную но доступную ( более/менее), а главное Качественную медицинскую помощь?
Алкоголь. Потому, что еще ни одна великая история не начиналась с салата!

Аватара пользователя
Eshly3110
Мл. лейтенант
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 14:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 39 раз

Re: Поговорим о медицине

Сообщение Eshly3110 » 01 дек 2015, 15:58

HILUX писал(а):Источник цитаты Вопрос к тем, кто в теме. Допустив, что за несколько лет государство перейдет от Советской модели здравоохранения ( везде, бесплатно, всем) к платной медицине т.е. снимет с себя эту социальную функцию получим ли мы хоть и платную но доступную ( более/менее), а главное Качественную медицинскую помощь?

Нет. Сугубо имхо, естессно


Вернуться в «Медицина»