Поликлиника или врач общей практики

Поликлиники, стоматологии, роддомы, женские консультации, скорая помощь
Аватара пользователя
MoRoZ
Ст. лейтенант
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 22:43
Поблагодарили: 125 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение MoRoZ » 13 окт 2016, 01:19

Соседи, а никто не знает судьбу : Шкадакова Марина Самадовна , которая работал в ВОП е с момента открытия.

Аватара пользователя
Amata
Ст. сержант
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 15:48
Поблагодарили: 16 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Amata » 13 окт 2016, 13:25

Сегодня еще можно подписать, я так понимаю?

Аватара пользователя
terlia
Генерал-майор
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 09:00
Поблагодарили: 42 раза

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение terlia » 13 окт 2016, 14:33

Amata писал(а):Источник цитаты Сегодня еще можно подписать, я так понимаю?

Письмо можно подписать у Администратора Офиса врача общей практики (ВОП) по адресу мкр. Богородский д.10 к. 2 в четверг 13.10 с 10.00 до 20-00 и пятницу 14.10 с 8. 00 до 17.00.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Аватара пользователя
Amata
Ст. сержант
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 15:48
Поблагодарили: 16 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Amata » 13 окт 2016, 15:46

terlia, спасибо!

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение lenivomanila » 13 окт 2016, 20:45

На жалобу на недоступность записи через портал и отсутствие талонов к педиатру уже на 3-4 минуте от их выкладки а так же отказ принять без талона даже из- за необходимости справки в школу после болезни...мне ответили очередной отпиской.Господин Мирзонов ( лично знакома по работе ) отлично справляется с бюрократической функцией....контора пишет....
При чем при очной форме общения ответы всегда отличны от подобной письменности....и даже противоречат...
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
А справку я пыталась получить безуспешно неделю!!!!
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
Shrek68
Прапорщик
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 15:29
Поблагодарили: 19 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Shrek68 » 13 окт 2016, 21:08

lenivomanila писал(а):Источник цитаты На жалобу на недоступность записи через портал и отсутствие талонов к педиатру уже на 3-4 минуте от их выкладки а так же отказ принять без талона даже из- за необходимости справки в школу после болезни...мне ответили очередной отпиской.Господин Мирзонов ( лично знакома по работе ) отлично справляется с бюрократической функцией....контора пишет....
При чем при очной форме общения ответы всегда отличны от подобной письменности....и даже противоречат...
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
А справку я пыталась получить безуспешно неделю!!!!


А читает ли вообще эти ответы г-н Мирзонов или всё подготавливает полностью исполнитель и ставит подпись специально обученное лицо?

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение lenivomanila » 13 окт 2016, 21:18

Какая разница?Подписано им?Ему и лавры пожинать...
Только вот что показательно: утром,после очередной безуспешной попытки записаться ,а потом проникнуть на прием за справкой без записи (вынужденно)-воспользовалась правом указать на проблему министерству.....после обеда уже звонок на телефон: " приходите,справку дадим".
Жалоба не касалась ни одного из медиков,кабинета ВОП тоже,указывала на несовершенства работы распиаренного детища министерства- портала госуслуг с их электронной записью.Поделилась наблюдением за числом талонов и их оформлением,временем наличия и спросом на них,точнее ажиотажем...
КАБИНЕТУ ВОП всегда благодарна за отзванивание по листу ожидания,не было случая,когда бы не отреагировали....К сотрудникам без претензий,виновата система и дибильное стремление высоких руководителей пиарить сырое и не готовое к такому обширному юзанью...пусть получают не приглаженные сводки,а реальные отзывы!
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
НатаНата
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 23:06
Авто: Самокат
Откуда: из России
Поблагодарили: 492 раза

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение НатаНата » 13 окт 2016, 22:09

За справкой мы без проблем подходили без записи. Может просто удачно случалось..

пишите в ЛС если есть желание порисовать (МК,рисунок) и жить в красивой обстановке (картины, дизайн)
******
Для того чтобы хорошо изобразить,художник должен прекрасно видеть и даже-предвидеть,не говоря о том,что он обязан много знать

Аватара пользователя
Татьяника
Старшина
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 11:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Татьяника » 13 окт 2016, 22:11

lenivomanila писал(а):Источник цитаты Какая разница?Подписано им?Ему и лавры пожинать...
Только вот что показательно: утром,после очередной безуспешной попытки записаться ,а потом проникнуть на прием за справкой без записи (вынужденно)-воспользовалась правом указать на проблему министерству.....после обеда уже звонок на телефон: " приходите,справку дадим".
Жалоба не касалась ни одного из медиков,кабинета ВОП тоже,указывала на несовершенства работы распиаренного детища министерства- портала госуслуг с их электронной записью.Поделилась наблюдением за числом талонов и их оформлением,временем наличия и спросом на них,точнее ажиотажем...
КАБИНЕТУ ВОП всегда благодарна за отзванивание по листу ожидания,не было случая,когда бы не отреагировали....К сотрудникам без претензий,виновата система и дибильное стремление высоких руководителей пиарить сырое и не готовое к такому обширному юзанью...пусть получают не приглаженные сводки,а реальные отзывы!

Уде не впервый раз вижу такой ответ с абсолютно идентичным содержанием... Может уже стоит жаловаться выше и на такие отписки с указанием исх номеров этих бумадек? В добродел, приемную губернатора в Минздрав федеральный.
Врачи приходят и уходят,сталкиваясь с неадекватом руководства 1 поликлиники и необеспечением необходимым доя работы (медсестра,бумага, ручка и прочие расходники). За это лето приходило 2 новых педиатра и оба умотали через несколько дней...надо гнать таких руководителй, которые не могут укомплектовать штат уже столько лет и удержать специалистов. Сами сталкивались с тем, что вообще не могли больничный открыть. Нужно же день в день, приходилось в платные бежать открывать/закрывать, но это ж ненормально!

Аватара пользователя
terlia
Генерал-майор
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 09:00
Поблагодарили: 42 раза

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение terlia » 13 окт 2016, 22:11

У меня есть ответ из Минздрава МО от 2013 года о недостатке врачей в поликлинике №1, и что для решения этой проблемы делает руководстсво больницы №1 и г. Щелково.
В общем, судя по нему исполнители не менялись с тех пор. Картинку вставить не могу, к сожалению.
Также, там указано, что в Финском и Богородском должны быть построены "2 поликлиники во встроено-пристроенных помещениях многоэтажных домов на 200 посещений в смену каждая". Да и на сайте Кортроса об этом говорится. Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Похоже, что поликлиника в Богородском стала миражем в пустыне.
Последний раз редактировалось terlia 13 окт 2016, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

ОИВ
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 23:33
Поблагодарили: 138 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение ОИВ » 13 окт 2016, 22:14

Соседи Стригину нельзя терять! Она хороший специалист и отзывчивый человек ! СПАСИБО ЕЙ !
Раньше мой ник был Ирина-родит.комитет

Аватара пользователя
terlia
Генерал-майор
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 09:00
Поблагодарили: 42 раза

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение terlia » 13 окт 2016, 22:16

ОИВ писал(а):Источник цитаты Соседи Стригину нельзя терять! Она хороший специалист и отзывчивый человек ! СПАСИБО ЕЙ !

Вообще, цель данной темы и сбора подписей в частностит - поддержка участкового врача-педиатра и попытка что-то поменять в лучшую для жителей и врачей поликлиники сторону.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

ОИВ
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 23:33
Поблагодарили: 138 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение ОИВ » 13 окт 2016, 22:17

terlia писал(а):Источник цитаты
ОИВ писал(а):Источник цитаты Соседи Стригину нельзя терять! Она хороший специалист и отзывчивый человек ! СПАСИБО ЕЙ !

Вообще, цель данной темы и сбора подписей в частностит - поддержка участкового врача-педиатра и попытка что-то поменять в лучшую для жителей и врачей поликлиники сторону.

Полностью поддерживаю!
Раньше мой ник был Ирина-родит.комитет

Аватара пользователя
Татьяника
Старшина
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 11:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Татьяника » 13 окт 2016, 22:21

terlia писал(а):Источник цитаты У меня есть ответ из Минздрава МО от 2013 года о недостатке врачей в поликлинике №1, и что для решения этой проблемы руководстсво больницы №1 и г. Щелково. В общем, судя по нему исполнители не менялись с тех пор. Картинку вставить не могу, к сожалению.

Вот по хорошему и надо жаловаться уже с указанием номеров на конкретного исполнителя нежелабщего разьираться в вопросе и вообще работу. Чинуша просто штампует ответы не забивая себе голову, а руководство (по личному опыту работы в федеральном министерстве) спокойно и нечитая подписывает подобные бумажки, если в них нет цифр с нулями и рублями. А вот если придет недовольство уже отписками и поверхностным разбирательством в ситуации, придется как-то выкручиваться и реально анализировать ситуацию. Врачи приходили и уходили, почему? Где служебное расследование?

Аватара пользователя
Татьяника
Старшина
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 11:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Татьяника » 13 окт 2016, 22:23

ОИВ писал(а):Источник цитаты
terlia писал(а):Источник цитаты
ОИВ писал(а):Источник цитаты Соседи Стригину нельзя терять! Она хороший специалист и отзывчивый человек ! СПАСИБО ЕЙ !

Вообще, цель данной темы и сбора подписей в частностит - поддержка участкового врача-педиатра и попытка что-то поменять в лучшую для жителей и врачей поликлиники сторону.

Полностью поддерживаю!

Конечно нельзя! Надо беречь то,что есть. Но при этом в наших силах попытаться улучшить и ее далеко не самое сладкое положение. Она разрывается на 2 огромных участка, это ненормально

Аватара пользователя
Татьяника
Старшина
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 11:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Татьяника » 13 окт 2016, 22:28

MoRoZ писал(а):Источник цитаты Соседи, а никто не знает судьбу : Шкадакова Марина Самадовна , которая работал в ВОП е с момента открытия.

Она ушла, когда ее тут замордовали жалобами и недовольствами. Еще за этот год ушла Чупаха, кот тоже раньше финский и богородский курировала и Савватеева с участка на Талсинской, которую и нам на вызовы периодически присылали до открытия Воп. Еще этим летом 2 педиатра устраивались и уволились в теч недели. Вот такая статистика почему-то замалчивается...итого 5 врачей... Это только то, о чем я знаю. Реальная картина по поликлинике может быть еще хуже

Аватара пользователя
Constantinus
Прапорщик
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 14:02
Откуда: Щёлково
Поблагодарили: 21 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Constantinus » 13 окт 2016, 23:38

lenivomanila писал(а):Источник цитаты Какая разница?Подписано им?Ему и лавры пожинать...
Только вот что показательно: утром,после очередной безуспешной попытки записаться ,а потом проникнуть на прием за справкой без записи (вынужденно)-воспользовалась правом указать на проблему министерству.....после обеда уже звонок на телефон: " приходите,справку дадим".
Жалоба не касалась ни одного из медиков,кабинета ВОП тоже,указывала на несовершенства работы распиаренного детища министерства- портала госуслуг с их электронной записью.Поделилась наблюдением за числом талонов и их оформлением,временем наличия и спросом на них,точнее ажиотажем...
КАБИНЕТУ ВОП всегда благодарна за отзванивание по листу ожидания,не было случая,когда бы не отреагировали....К сотрудникам без претензий,виновата система и дибильное стремление высоких руководителей пиарить сырое и не готовое к такому обширному юзанью...пусть получают не приглаженные сводки,а реальные отзывы!

Г-н Чиновник благополучно отпишется и в итоге опять окажется виноват стрелочник в виде участкового и других врачей.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Помощь в подготовке к ЕГЭ и ОГЭ по обществознанию и истории. К.филос.н. Опыт. Тел.: 8-926-307-5444

Аватара пользователя
Constantinus
Прапорщик
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 14:02
Откуда: Щёлково
Поблагодарили: 21 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение Constantinus » 13 окт 2016, 23:42

Татьяника писал(а):Источник цитаты
terlia писал(а):Источник цитаты У меня есть ответ из Минздрава МО от 2013 года о недостатке врачей в поликлинике №1, и что для решения этой проблемы руководстсво больницы №1 и г. Щелково. В общем, судя по нему исполнители не менялись с тех пор. Картинку вставить не могу, к сожалению.

Вот по хорошему и надо жаловаться уже с указанием номеров на конкретного исполнителя нежелабщего разьираться в вопросе и вообще работу. Чинуша просто штампует ответы не забивая себе голову, а руководство (по личному опыту работы в федеральном министерстве) спокойно и нечитая подписывает подобные бумажки, если в них нет цифр с нулями и рублями. А вот если придет недовольство уже отписками и поверхностным разбирательством в ситуации, придется как-то выкручиваться и реально анализировать ситуацию. Врачи приходили и уходили, почему? Где служебное расследование?

Какое служебное расследование?! Какой "Добродел?! Вы серьезно?!
Помощь в подготовке к ЕГЭ и ОГЭ по обществознанию и истории. К.филос.н. Опыт. Тел.: 8-926-307-5444

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 347 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение lenivomanila » 14 окт 2016, 00:01

Татьяника писал(а):Уде не впервый раз вижу такой ответ с абсолютно идентичным содержанием... Может уже стоит жаловаться выше и на такие отписки с указанием исх номеров этих бумадек? В добродел, приемную губернатора в Минздрав федеральный.
Врачи приходят и уходят,сталкиваясь с неадекватом руководства 1 поликлиники и необеспечением необходимым доя работы (медсестра,бумага, ручка и прочие расходники). За это лето приходило 2 новых педиатра и оба умотали через несколько дней...надо гнать таких руководителй, которые не могут укомплектовать штат уже столько лет и удержать специалистов. Сами сталкивались с тем, что вообще не могли больничный открыть. Нужно же день в день, приходилось в платные бежать открывать/закрывать, но это ж ненормально!

Приведенный мной пример - жалоба напрямую в Минздрав!Никакие доброделы,губернаторы не помогут,результат будет тот же!Спустят на 5 управление этому же господину!Он над нами.Ну,так- то,пособирав,подобные его ответы на проблему,можно стучать выше,уже в самый настоящий Минздрав,не областной....самой Веронике Игоревне.... только что изменится?Разве что получит он очередной выговор и повозят его в министерстве лицом по столу с жалобами....но с таких как с гуся вода!У них врожденный иммунитет!
Кроме того, ситуация эта повсеместно!Нигде нет комплекта в штате.Нигде нет обеспеченности расходными,да что там бумага,ручки!!!!Лекарств и оборудования нет!Специалистов нет!И очередь из них ,отнюдь,не стоит за дверью!Уйдут и последние.
До тех пор,пока не перестанут создавать видимость во всем.Еще примеры на эту тему: с ближайших городов и весей - Пушкино,Сергиев Посад,Щелково,Ивантеевка,Мытищи,Королев( представьте масштабы и объемы!) приказано все инсульты и инфаркты свозить в областной сосудистый центр на базе Мытищинский ЦРБ.Громкое название и статус заведения не говорит ни о чем,более того,выделенные койки не рассчитаны на реальные объемы нуждающихся в этой помощи,врачи,работающие там вынуждены буквально складывать больных даже на пол!!!!Вы представляете себе эту картину????Это реанимационные больные!!!Им зачастую необходимо аппаратное дыхание,да много чего еще!А тех же самых аппаратов не хватает даже на имеющиеся койки,не говоря уже о сверх этого числа...а коек,кстати,6 одного профиля и 9 другого.Вопрос: можно ли такому " центру" приказывать принимать из перечисленных округов таких больных только лишь для того,чтобы тут и там на высоких заседаниях и планерках с совещаниях и козырять тупо наличием такого центра???Ведь про проблемы такой " работы" все корректно замалчивают....а отчеты причесаны до идеала!
Еще примеры нужны?Их море!
Так что всех этих управленцев не интересует ни лечебный процесс,ни наше с вами здоровье,ни удобство....они озабочены лишь таким вот пусканием больших чернильных облаков,как осьминоги...лозунги на скорых " автомобили спасающие жизнь" - тоже их изобретение,ведь это у них машины спасают,мы- то понимаем,что без врачей,фельдшеров и водителей эти машины не то,чтобы не спасут,они сами не выживут..
Так что эти небожители знать не знают ,как на самом деле работается непосредственным участникам лечебного процесса,ведь им все подносится в виде идеальных отчетов!Поэтому будьте осторожны при обращениях и жалобах на качество и прочие составляющие медицинской помощи,чтобы ради очередной такой отписки о проделанной работе управляющих не пострадал очередной невиновный в этом бардаке исполнитель...ведь при любой жалобе выявляется " виновный невиновный" и показательно казнится.О чем снова лихо описываются алчущим.
Последний раз редактировалось lenivomanila 14 окт 2016, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

ОИВ
Генерал-лейтенант
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 23:33
Поблагодарили: 138 раз

Re: Поликлиника или врач общей практики

Сообщение ОИВ » 14 окт 2016, 00:10

lenivomanila писал(а):Источник цитаты
Татьяника писал(а):Уде не впервый раз вижу такой ответ с абсолютно идентичным содержанием... Может уже стоит жаловаться выше и на такие отписки с указанием исх номеров этих бумадек? В добродел, приемную губернатора в Минздрав федеральный.
Врачи приходят и уходят,сталкиваясь с неадекватом руководства 1 поликлиники и необеспечением необходимым доя работы (медсестра,бумага, ручка и прочие расходники). За это лето приходило 2 новых педиатра и оба умотали через несколько дней...надо гнать таких руководителй, которые не могут укомплектовать штат уже столько лет и удержать специалистов. Сами сталкивались с тем, что вообще не могли больничный открыть. Нужно же день в день, приходилось в платные бежать открывать/закрывать, но это ж ненормально!

Приведенный мной пример - жалоба напрямую в Минздрав!Никакие доброделы,губернаторы не помогут,результат будет тот же!Спустят на 5 управление этому же господину!Он над нами.Ну,так- то,пособирав,подобные его ответы на проблему,можно стучать выше,уже в самый настоящий Минздрав,не областной....самой Веронике Игоревне.... только что изменится?Разве что получит он очередной выговор и повозят его в министерстве лицом по столу с жалобами....но с таких как с гуся вода!У них врожденный иммунитет!
Кроме того, ситуация эта повсеместно!Нигде нет комплекта в штате.Нигде нет обеспеченности расходными,да что там бумага,ручки!!!!Лекарств и оборудования нет!Специалистов нет!И очередь из них ,отнюдь,не стоит за дверью!Уйдут и последние.
До тех пор,пока не перестанут создавать видимость во всем.Еще примеры на эту тему: с ближайших городов и весей - Пушкино,Сергиев Посад,Щелково,Ивантеевка,Мытищи ( представьте масштабы и объемы!) приказано все инсульты и инфаркты свозить в областной сосудистый центр на базе Мытищинский ЦРБ.Громкое название и статус заведения не говорит ни о чем,более того,выделенные койки не рассчитаны на реальные объемы нуждающихся в этой помощи,врачи,работающие там вынуждены буквально складывать больных даже на пол!!!!Вы представляете себе эту картину????Это реанимационные больные!!!Им зачастую необходимо аппаратное дыхание,да много чего еще!А тех же самых аппаратов не хватает даже на имеющиеся койки,не говоря уже о сверх этого числа...а коек,кстати,6 одного профиля и 9 другого.Вопрос: можно ли такому " центру" приказывать принимать из перечисленных округов таких больных только лишь для того,чтобы тут и там на высоких заседаниях и планерках с совещания и козырять тупо наличием такого центра???Ведь про проблемы такой " работы" все корректно замалчивают....а отчеты причесаны до идеала!
Еще примеры нужны?Их море!
Так что всех этих управленцев не интересует ни лечебный процесс,ни наше с вами здоровье,ни удобство....они озабочены лишь таким вот опусканием больших чернильных облаков,как осьминоги...лозунги на скорых " автомобили спасающие жизнь" - тоже их изобретение,ведь это у них машины спасают,мы- то понимаем,что без врачей,фельдшеров и водителей эти машины не то,чтобы не спасут,они сами не выживут..
Так что эти небожители знать не знают ,как на самом деле работается непосредственным участникам лечебного процесса,ведь им все подносится в виде идеальных отчетов!Поэтому будьте осторожны при обращениях и жалобах на качество и прочие составляющие медицинской помощи,чтобы ради очередной такой отписки о проделанной работе управляющих не пострадал очередной невиновный в этом бардаке исполнитель...ведь при любой жалобе выявляется " виновный невиновный" и показательно казнится.О чем снова лихо описываются алчущим.

Какой Вы тогда видите выход из сложившейся ситуации , в частности по нашей теме?
Раньше мой ник был Ирина-родит.комитет


Вернуться в «Медицина»