Температура горячей воды

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Тречка » 26 янв 2016, 10:51

zuperzorro писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а):Источник цитаты
zuperzorro писал(а):Когда соседи сверху начинают забор горячей воды для собственных нужд полотенцосушитель конечно нагревается за счёт проточной воды. Но потом потихоньку остывает и его можно спокойно рукой держать. Температура горячей воды явно упала в 15 доме. Вызывали из УК, воздух спускали сверху. Эффекта никакого. Воздуха нет, пробка на которую можно сослаться отсутствует. Спрашивал почему такие проблемы, ответ получил что автоматика работает в ручном режиме! Во как. Один насос на горячюю воду не работает. Т.е. мы сидим на одном насосе и резерва у нас нет. Якобы про это уже был давно разговор ещё со времён собраний с УК после выбора их. Т.е. о явной проблеме известно уже как минимум месяца 2- 2.5. Решение пока ищут и мы частично заплатим за забор тёплой воды по цене горячей.

Не очень понял, что значит нагревается за счет проточной воды? Вы имеете ввиду, что обратка зажата или не хватает производительности насоса для нормальной циркуляции? В этом случаем за Вами еще холоднее будет, вплоть до холодной. Если стоит один насос, то это объясняет почему такая разница по давлению между холодной и горячей. Значит без второго насоса ничего не решить. А воздуха в принципе не должно быть если есть давление, на таких системах обязательно должны стоять вантузы.
А как у нас считается нагрев? Тупо по нормативам каким-то или счетчики на теплообменнике стоят?

ЗЫ: У меня температура горячей воды не сильно скачет, иногда несколько секунд можно подержаться за полотенчик иногда дольше, но долго не подержишь. Тут конечно от рук зависит, надо бы термометром замерить.


Доброго. Да нагревается за счет протока воды на верхние этажи. По любому верхние этажи получат воду температурой ниже.
За воду ГВС вы же платите по тарифу по счетчику. Вы же больше ее расходуете при недогреве, тем более зимой когда холодная вода холоднее. :-)


Если на теплообменнике стоят счетчики, то фактически измеряется сколько потрачено энергии на нагрев. Он состоит из термодатчиков подачи/обратки и расходомера. Поэтому, если нагревать воду слабее, то и стоимость подогрева воды будет меньше. Если циркуляция затруднена по каким-то причинам, то обратка остывает и разница с подачей большая, но расход при этом маленький и соответственно энергии тратится меньше. В обоих случаях у потребителей будет недогретая вода, расход увеличится (по квартирным счетчикам), но затраты на подогрев уменьшатся. Это в случае если счетчики затрат на подогрев воды стоят, если их нет, и подогрев считается по какому-то выдуманному тарифу, то чем больше расход, тем больше платить. В любом случае меньше платит тот кто ближе к подаче.
Самый плохой случай это если кто-то сильно охлаждает подачу, например, теплыми полами на балконе. Тут и счетчики на теплообменнике ничего не сделают.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Тречка » 02 фев 2016, 07:00

Подняли давление на пол атмосферы. Теперь максимум на 2.5. И при большом расходе не ниже единицы. В основном 1,5. Воздух не засасывает больше. Пока нормально все. Холодная правда все равно лучше. Не очень понятно почему.

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 13 фев 2016, 22:01

Наконец раздобыл тестер с термопарой. Проверил: полотенцесушитель 45 градусов, кран горячей воды на входе 46 градусов. Замеры делал минут 10 назад.
Теперь только цифры, без "удерживаю/неудерживаю рукой трубу".

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 16 фев 2016, 23:01

16.02.16
Полотенцесушитель - 50 (С)
Кран на входе - 51 (С)

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 17 фев 2016, 20:07

17.02.16
Полотенцесушитель - 39 (C)
Кран - 40 (С)

Аватара пользователя
ora600
Ст. прапорщик
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 15:35
Авто: Крылья Ноги - главное Хвост
Поблагодарили: 9 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение ora600 » 17 фев 2016, 21:49

zuperzorro писал(а):17.02.16
Полотенцесушитель - 39 (C)
Кран - 40 (С)

помню, когда то у нас кран был 39гр., мылись одной горячей.
Вы у УК звонили? на Добродел писали?
С февраля 2015 года в области нельзя шуметь с 21:00 до 8:00 в рабочие дни и с 22:00 до 10:00 в нерабочие дни. шумовые работы в Московской области строго запрещены не только в ночное время суток, но и днем с 13:00 до 15:00.

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 18 фев 2016, 22:43

Ну пока анализируем ситуацию с температурой :-) Нужно хотя бы данные знать по ней. Вот, например, сегодня утром в 5м часу горячей воды не было вовсе. А сейчас вечером "шпарит" 50-53 (С).


Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Поблагодарили: 642 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение Дядя Дима » 08 ноя 2016, 19:30

...Пусть Жираф был неправ, но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - ему видней!"

Аватара пользователя
Татьяна2015
Мл. лейтенант
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 11:49
Откуда: Тамбов-Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение Татьяна2015 » 08 ноя 2016, 23:54

Такая проблема только в доме 15? У нас (мы из 16 дома) помимо еле тёплой воды, ещё отопление слабое- холодно дома, все ходим в штанах, кофтах и шерстяных носках.

Аватара пользователя
Tokot
Генерал армии
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 498 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Tokot » 09 ноя 2016, 10:12

Дядя Дима писал(а):Источник цитаты Роспотребнадзор предложил снизить температуру горячей воды в кране на 10 градусов

Странно что для этого реанимировали тему в ветке одного дома, но прокомментирую почему это хорошо для нас. Вот в этом сообщении я уже давал анонс этого изменения.
Пара тезисов:
1) Мы платим за всё тепло, потраченное в нашем доме - по показаниям теплосчётчика на вводе. При этом в тариф заложены в том числе и потери в теплосетях ЗА пределами нашего дома. Утрируя, котельная произвела 100 Гкал, потратив на них 200 килорублей, 10 из них потерялось при транспортировке, 90 получили наши дома - тариф будет 2 223 рубля за гигу, и мы оплатим фактически 90 Гкал, покрыв РСО затраты на производство 100 Гкал.
2) Затраты тепла в доме зависят от температуры окружающего воздуха (отопление), температуры подачи и обратки ГВС (полотенцесушители) и вашего водопотребления.

Расход тепла на отопление меняться не будет, если не утеплять фасады дома и не менять окна - этого пока никто не предлагает. Ваше водопотребление тоже не меняется (например, Вам нужно два кубометра холодной воды на стиралку и унитаз, и десять кубометров тёплой воды (35 градусов) для мытья посуды, рук, душа и ванны. Расход тепла на водопотребление в этом случае НЕ зависит от температуры горячей воды и составит 10куб.м.*0,001 Гкал/куб.м./град.С*(35-10)град.С=0,25 Гкал. Таким образом, единственное, что будет зависеть от температуры горячей воды - потребление полотенцесушителями. То есть всё, чем Вы рискуете - что температура полотенцесушителя станет не 60 градусов, а 50 - вряд ли кто-то заметит разницу, а это снизит потребление тепла полотенцесушителем на четверть. В наших домах потребление полотенцесушителями состовляет от половины до двух третей всего потребления тепла на ГВС, а значит снижение его на четверть снизит общее потребление на ГВС процентов на 10-20.
В итоге котельная снизит температурный график летом, и будет терять не 10 Гкал, а 7, и мы будем потреблять не 90, а 75, и выработку можно снизить до 75+7=82 Гкал, то есть почти на пятую часть. Затраты котельной, конечно упадут не так сильно (газ не основная статья затрат), но с 200 до 180-190 снизятся наверняка. Отсюда следует, что тариф за гигу может и вырасти (180/75=2,4 килорубля за Гкал против 2,22 ранее), но общая сумма платежей - снизится.
Кстати, для тех, кто переживает за стоимость кубометра горячей воды - она снизится. С одной стороны из-за общего снижения теплопотребления, а с другой стороны за счёт увеличения расхода горячей воды. Ведь на приготовление 10 куб.м. тёплой воды Вам раньше нужно было 5 кубов воды 60 градусов и 5 кубов воды 10 градусов, а теперь нужно будет 6,25 кубов горячей воды и 3,75 холодной. То есть при снижении теплопотребления на 16% (с 90 до 75) и одновременном росте водопотребления на 25% (с 5 до 6,25) стоимость кубометра снизится на треть.

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 10 ноя 2016, 21:51

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Замерил температуру полотенцесушителя. Комментарии излишни.

Аватара пользователя
vuaierist
Совет дома 6
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Поблагодарили: 628 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение vuaierist » 10 ноя 2016, 23:29

Токот, а то, что для приготовления теплой воды на "помыться", мы будем сливать не 3 куба в месяц, а 5-6 по той же конечной стоимости за куб, не считается?
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать

Аватара пользователя
Tokot
Генерал армии
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 498 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Tokot » 11 ноя 2016, 13:54

zuperzorro писал(а):Источник цитаты Комментарии излишни.
Либо это в период отключения, либо у Вас что-то с термометром.
vuaierist писал(а):Источник цитаты Токот, а то, что для приготовления теплой воды на "помыться", мы будем сливать не 3 куба в месяц, а 5-6 по той же конечной стоимости за куб, не считается?
У Вас же двухкомпонентный тариф, у Вас стоимость куба рассчитывается из потреблённого тепла, а не наоборот. Если снизится потребление тепла - снизится и стоимость кубометра. Я об этом писал:
Tokot писал(а):Источник цитаты Кстати, для тех, кто переживает за стоимость кубометра горячей воды - она снизится. С одной стороны из-за общего снижения теплопотребления, а с другой стороны за счёт увеличения расхода горячей воды. Ведь на приготовление 10 куб.м. тёплой воды Вам раньше нужно было 5 кубов воды 60 градусов и 5 кубов воды 10 градусов, а теперь нужно будет 6,25 кубов горячей воды и 3,75 холодной. То есть при снижении теплопотребления на 16% (с 90 до 75) и одновременном росте водопотребления на 25% (с 5 до 6,25) стоимость кубометра снизится на треть.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Поблагодарили: 520 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение lenivomanila » 12 ноя 2016, 00:18

Сегодня была передача " Время покажет" на первом канале,на тему снижения температуры горячей воды до 50 градусов вместо 60....Там этот момент обсуждали и однозначно прозвучало,что в лучшем случае ничего не изменится в оплате,или .....ну,вы поняли,у нас ведь " все для людей"!
И дай место врачу , ибо и его создал Господь , и да не удаляется он от тебя , ибо он нужен . В иное время и в его руках бывает успех . (Сир. 38,12)

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 29 мар 2017, 16:48

Итак тему обновляю или точнее продолжаю.

По прошествии полугода (года!) "информации" идущей от УК "это у вас там что то с полотенцесушителем...или теплые полы где то" и "это нам такую температуру дает котельная...", периодических замеров температур различными приборами-устройствами выяснилось, что в нашем 15 доме оказывается плохо работает ИТП. Точнее есть перепады температурв период интенсивного использования ГВС (вечер+выходные) и сильнее всего это ощущают жители первых этажей. Горячая вода подается у нас с верхних этажей до нижних. В итоге первые этажи получают перепады температуры ГВС в сторону понижения на 10-25 градусов от нормативных 60 (замерено лично). По имеющейся информации в апреле месяце запланированы технические работы по устранению проблем ИТП в 15 доме. Ожидайте отключения горячей воды.

Аватара пользователя
Tokot
Генерал армии
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 498 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Tokot » 29 мар 2017, 17:19

zuperzorro, Судя по описанию, у Вас или отключен или не работает контроллер на ГВС и количество тепла регулируется вручную (то есть выставлено один раз для текущего на тот момент водоразбора). Если это предположение верно, то никаких отключений не нужно, достаточно включить/поменять/настроить сам контроллер. А вот к росту потребления тепла будьте готовы...

Аватара пользователя
Mystery
Мл. сержант
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:05
Поблагодарили: 5 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Mystery » 29 мар 2017, 17:23

Не только в период интенсивного использования, но и в любое другое время. Последнее время часто замечаю сильное понижение температуры ГВС днём в будни или глубокой ночью.

Аватара пользователя
zuperzorro
Сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:45
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура горячей воды

Сообщение zuperzorro » 29 мар 2017, 17:46

Tokot писал(а):Источник цитаты zuperzorro, Судя по описанию, у Вас или отключен или не работает контроллер на ГВС и количество тепла регулируется вручную (то есть выставлено один раз для текущего на тот момент водоразбора). Если это предположение верно, то никаких отключений не нужно, достаточно включить/поменять/настроить сам контроллер. А вот к росту потребления тепла будьте готовы...

"Сильное заявление проверять я его конечно не буду" :-)
Замеры температуры производились как самой воды так и полотенцесушителя так и полипропиленовой трубы до редуктора давления. Редуктор давления тут не причем. Он исправен.

Факт проблемы с ИТП подтвержден УК. Отключение в апреле также подтверждают.

Аватара пользователя
Tokot
Генерал армии
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Поблагодарили: 498 раз

Re: Температура горячей воды

Сообщение Tokot » 29 мар 2017, 18:52

zuperzorro, Думаю, Вы меня не так поняли. Я имел в виду контроллер, стоящий в ИТП, а не у Вас дома (что бы ему делать у Вас дома?), редуктор Ваш, как Вы совершенно справедливо заметили, не при делах. Но судя по словам Mystery, ситуация как раз обратная - при падении водоразбора падает и температура, а это говорит о том, что нарушена циркуляция. Тут уже вариантов больше: перекрыт один стояк/не работают циркуляционные насосы в ИТП/разбалансирована система настолько, что через отдельные стояки циркуляция минимальна. Гадать не видя параметров не буду.
УК верить на слово не стоит что бы они ни говорили. Платёжки вырастут тоже.


Вернуться в «Дом 15»