Квитанция на январь 2016 год

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение papay1504 » 11 фев 2016, 22:00

Elizobarra писал(а):Источник цитаты Сами в шоке. Общий счет на 7600 за двушку, из них отопление 4100! Самое обидное, что при этом полмесяца нас вообще не было дома и батареи убавляли на минимум. Но это видимо значения не имеет

Пока у всех в квартирах не появятся счётчики тепла - это не имеет никакого значения. Если бы не убавили, у вас и остальных плата за отопление была бы несколько больше :smile:

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 11 фев 2016, 22:22

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Да, согласен, мой ответ был несколько невыдержан по эмоциям. Приношу Вам свои извинения.
Если тебе роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют косточки - благодари! Артроза на будет.
Если тебе плюют в спину -гордись! Ты впереди.
Еще раз приношу Вам свои извинения. Хороших соседей нам Бог посылает, плохих мы делаем сами. Надеюсь. :yes: :yes:


Извинения приняты

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 11 фев 2016, 22:25

papay1504 писал(а):Пока у всех в квартирах не появятся счётчики тепла - это не имеет никакого значения. Если бы не убавили, у вас и остальных плата за отопление была бы несколько больше :smile:


К сожалению при наших разводках стояков поставить теплосчетчики нереально

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 11 фев 2016, 22:36


Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 11 фев 2016, 23:01

Спасибо за демонстрацию повторного цикла с чайничком. Все правильно.

Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 11 фев 2016, 23:01


Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 11 фев 2016, 23:41

Александр Владимирович, прокомментировать факт расхода теплоносителя во внешнем контуре как-то кроме как банальной утечкой можно? У нас за месяц 117 литров. Это реально много.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Октябрь 197 литров!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Ноябрь 146 литров!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Декабрь 192 литра!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 05:12

Sincler писал(а):Источник цитаты Александр Владимирович, прокомментировать факт расхода теплоносителя во внешнем контуре как-то кроме как банальной утечкой можно? У нас за месяц 117 литров. Это реально много.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Октябрь 197 литров!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Ноябрь 146 литров!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Декабрь 192 литра!
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Это не литры, а тонны. Приблизительно 117 куб.метров.

Аватара пользователя
Hunter
Ст. лейтенант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 12:23
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Hunter » 12 фев 2016, 07:47

Strachn2013, как можно считать превышение температуры в обратке убытком?
Пример:
По норме т на входе 100, на выходе 70.
На деле т на входе 100, на выходе 100, т.е. расхода нет, но по вашему перерасход на 30 градусов.

Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 12 фев 2016, 08:34

Тречка писал(а):Источник цитаты Это не литры, а тонны. Приблизительно 117 куб.метров.

Тем паче... Тогда это вообще ничего себе утечечка... И что настораживает, что она во внешнем контуре!

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 08:38

Hunter писал(а):Источник цитаты Strachn2013, как можно считать превышение температуры в обратке убытком?
Пример:
По норме т на входе 100, на выходе 70.
На деле т на входе 100, на выходе 100, т.е. расхода нет, но по вашему перерасход на 30 градусов.


Если расхода не будет в сети, то все остынет. В вашем случае нет отбора тепла во вторичном контуре. Например, теплообменник перекрыт. Вопрос конечно интересный, учитывая, что счетчик насчитает 0.

Но дело не в этом, он говорит о другом, но толком объяснить не может и рассчитать правильно. Он говорит о реальном перетопе, т.е. перегреве дома выше некой нормы, например температуры внутри дома. Я так понимаю, он хочет сказать, что чем сильнее нагрет теплоноситель и чем выше скорость его движения (в этом случае как раз обратка будет горячее), тем выше температура радиаторов, а значит выше дельта между воздухом и радиатором, а значит за одинаковое время дом нагреется сильнее. Т.е. отберет больше теплоэнергии. Т.е. счетчик считает больше, но считает правильно, так как дом нагревается сильнее. Выгода для котельной, я так понимаю, в увеличение выпускаемой продукции в единицу времени, если можно так выразится.
Есть еще перетоп, который как бы не перетоп, и насколько это реально я не знаю. Идея в том, что если подавать теплоноситель с большей скоростью, и повышать температуру обратки, то счетчик насчитает больше, потому что повышенный расход не просто компенсирует уменьшение дельты подача/обратка, но и увеличит показнаия. Т.е. прирост расхода больше чем уменьшение дельты.
Но перетоп можно сделать не всегда, например, нельзя перегреть дом если в ИТП стоит автоматика регулирующая температуру теплоносителя, поддерживая температуру в теплообменнике необходимую для поддержнаия нормальной температуры в помещении. Или на всех радиаторах системы стоят регуляторы и они настроены. К тому же если был реальный перетоп, то наверное жители заметили, что стало жарко. Если дом холодный, то о каком перетопе может идти речь?
Как я уже писал ранее неплохо бы увидеть схему сетей и ИТП иначе эти разговоры ни о чем.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 08:50

Sincler писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а):Источник цитаты Это не литры, а тонны. Приблизительно 117 куб.метров.

Тем паче... Тогда это вообще ничего себе утечечка... И что настораживает, что она во внешнем контуре!

Конечно подозрительно, что обратка всегда меньше по расходу, но разница не больше погрешности измерения объемного расхода, погрешность может быть от 0,6 до 2% в зависимости от текущего расхода и диапазона. Это из паспорта одного из счетчиков.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 09:07

Тречка писал(а): Есть еще перетоп, который как бы не перетоп, и насколько это реально я не знаю. Идея в том, что если подавать теплоноситель с большей скоростью, и повышать температуру обратки, то счетчик насчитает больше, потому что повышенный расход не просто компенсирует уменьшение дельты подача/обратка, но и увеличит показнаия. Т.е. прирост расхода больше чем уменьшение дельты.


Вот это относится к нашему случаю. По показаниям у нас перетоп, а по факту температура радиаторов внутри помещения уменьшилась.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 09:16

chaos писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а): Есть еще перетоп, который как бы не перетоп, и насколько это реально я не знаю. Идея в том, что если подавать теплоноситель с большей скоростью, и повышать температуру обратки, то счетчик насчитает больше, потому что повышенный расход не просто компенсирует уменьшение дельты подача/обратка, но и увеличит показнаия. Т.е. прирост расхода больше чем уменьшение дельты.


Вот это относится к нашему случаю. По показаниям у нас перетоп, а по факту температура радиаторов внутри помещения уменьшилась.

Во-первых нужно доказать насколько это реально. Покажите расчет этого процесса. Я не уверен что вообще это реально, а если реально, то явно не имеет прямой линейной зависимости от температуры обратки, как пишет Strachn2013.
Во-вторых, если у вас нет регулирующего оборудования, то при повышении и температуры и скорости протока, батареи у вас нагревались бы сильнее. Значит оборудование есть?


PS: перетоп это не показания температуры на счетчике, перетоп это повышенная температура теплоносителя в помещении, приводящая к перегреву здания.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 09:44

Тречка писал(а): Во-первых нужно доказать насколько это реально. Покажите расчет этого процесса. Я не уверен что вообще это реально, а если реально, то явно не имеет прямой линейной зависимости от температуры обратки, как пишет Strachn2013.
Во-вторых, если у вас нет регулирующего оборудования, то при повышении и температуры и скорости протока, батареи у вас нагревались бы сильнее. Значит оборудование есть?

PS: перетоп это не показания температуры на счетчике, перетоп это повышенная температура теплоносителя в помещении, приводящая к перегреву здания.


На вопрос о реальности: против факта не попрешь.
У меня двушка: зал и спальня. В спальне теплее, чем в зале. У меня есть электронный термометр, стоит он в спальне, и он вторую зиму показывает примерно одинаковую температуру 24 градуса. В январе 2016 он показывал 22-23. В прошлогодней платежке было чуть больше 400 Гкал на дом, в этом почти 600 Гкал. Температура с прошлым годом не особо сильно отличалась: максимальный минус в этом году -18. Вопрос: Откуда такая разница по теплу?
Регулирующее оборудование у меня есть - от застройщика стоят терморегуляторы. Как открыл "на всю" в первую зиму, так и не закрывал. Живу я с момента сдачи дома, то беж с конца 2012г.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 10:09

chaos писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а): Во-первых нужно доказать насколько это реально. Покажите расчет этого процесса. Я не уверен что вообще это реально, а если реально, то явно не имеет прямой линейной зависимости от температуры обратки, как пишет Strachn2013.
Во-вторых, если у вас нет регулирующего оборудования, то при повышении и температуры и скорости протока, батареи у вас нагревались бы сильнее. Значит оборудование есть?

PS: перетоп это не показания температуры на счетчике, перетоп это повышенная температура теплоносителя в помещении, приводящая к перегреву здания.


На вопрос о реальности: против факта не попрешь.
У меня двушка: зал и спальня. В спальне теплее, чем в зале. У меня есть электронный термометр, стоит он в спальне, и он вторую зиму показывает примерно одинаковую температуру 24 градуса. В январе 2016 он показывал 22-23. В прошлогодней платежке было чуть больше 400 Гкал на дом, в этом почти 600 Гкал. Температура с прошлым годом не особо сильно отличалась: максимальный минус в этом году -18. Вопрос: Откуда такая разница по теплу?
Регулирующее оборудование у меня есть - от застройщика стоят терморегуляторы. Как открыл "на всю" в первую зиму, так и не закрывал. Живу я с момента сдачи дома, то беж с конца 2012г.

Я не про ваше оборудование, а про оборудование в ИТП.
Ваш факт на самом деле фактом не является, Вы с помощью этого факта, ничем не подтвержденного, никому ничего официально не докажите. Вы сейчас говорите об увеличенном количестве насчитанной теплоэнергии, а я о том, что просто повысив температуру и скорость теплоносителя не добьешься этого, если дом не отбирает это увеличение. Рассмотрим вырожденный дом, у которого вместо системы отопления кусок трубы. Какая разница сколько котельная гонит теплоносителя, если дельта 0? К тому же при увеличении температуры подачи увеличиваются потери в магистрале, которые оплачивает сама котельная.
Если бы было так просто, то котельная гнала бы 170 градусов с гигантской скоростью и была бы в плюсе. Почему по-вашему котельная превышала температуру на 10-30 процентов, а не на 100%? Что ей мешало?
Может Вас и обманывают, но если искать не в том месте, то можно ничего и не найти.... Вот Вы говорите у Вас перетоп, но дом холодный, я не уверен, что такая формулировка разумна в принципе. Расходы реальные кто-нить проверял? Счетчик банально может врать или быть специально некорректно настроенным. Боюсь завернут вас.

Strachn2013 уверен, что за завышенную температуру обратки, котельная должна компенсировать что-то, а в договре не написано, что дом гарантирует отбор тепла и за превышение обратки штрафуется уже дом?
Последний раз редактировалось Тречка 12 фев 2016, 10:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
НатаНата
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 23:06
Авто: Самокат
Откуда: из России
Поблагодарили: 492 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение НатаНата » 12 фев 2016, 10:11

Tisiphona писал(а):Источник цитаты Соседи, для тех, кто в танке и только вернулся из 3-х недельных раъездов, что мы делаем по выставленной платежке? Мы ее оплачиваем или ждем перерасчета?


присоединяюсь к вопрошающим...
таки хочется ответа - что делаем? друзья! ждем? если да - сколько?
какие прогнозы по возможности перерасчета?
Последний раз редактировалось НатаНата 12 фев 2016, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

пишите в ЛС если есть желание порисовать (МК,рисунок) и жить в красивой обстановке (картины, дизайн)
******
Для того чтобы хорошо изобразить,художник должен прекрасно видеть и даже-предвидеть,не говоря о том,что он обязан много знать

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 11:06

Тречка писал(а):Я не про ваше оборудование, а про оборудование в ИТП.
Ваш факт на самом деле фактом не является, Вы с помощью этого факта, ничем не подтвержденного, никому ничего официально не докажите. Вы сейчас говорите об увеличенном количестве насчитанной теплоэнергии, а я о том, что просто повысив температуру и скорость теплоносителя не добьешься этого, если дом не отбирает это увеличение. Рассмотрим вырожденный дом, у которого вместо системы отопления кусок трубы. Какая разница сколько котельная гонит теплоносителя, если дельта 0? К тому же при увеличении температуры подачи увеличиваются потери в магистрале, которые оплачивает сама котельная.
Если бы было так просто, то котельная гнала бы 170 градусов с гигантской скоростью и была бы в плюсе. Почему по-вашему котельная превышала температуру на 10-30 процентов, а не на 100%? Что ей мешало?
Может Вас и обманывают, но если искать не в том месте, то можно ничего и не найти.... Вот Вы говорите у Вас перетоп, но дом холодный, я не уверен, что такая формулировка разумна в принципе. Расходы реальные кто-нить проверял? Счетчик банально может врать или быть специально некорректно настроенным. Боюсь завернут вас.

Strachn2013 уверен, что за завышенную температуру обратки, котельная должна компенсировать что-то, а в договре не написано, что дом гарантирует отбор тепла и за превышение обратки штрафуется уже дом?


А я и не говорю, что я что-то с помощью своего факта, ничем не подтвержденного, кому-то докажу. Я этот факт использовать не собираюсь, но он есть. Может это и не перетоп, но нае... точно. Если Вы не уверены в том факте, что идет "перетоп", но дом холодный, милости просим, приезжайте и посмотрите лично.
Про то, что врет счетчик я 2 год думаю, но доказать не могу - знаний не хватает.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 11:18

chaos писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а):Я не про ваше оборудование, а про оборудование в ИТП.
Ваш факт на самом деле фактом не является, Вы с помощью этого факта, ничем не подтвержденного, никому ничего официально не докажите. Вы сейчас говорите об увеличенном количестве насчитанной теплоэнергии, а я о том, что просто повысив температуру и скорость теплоносителя не добьешься этого, если дом не отбирает это увеличение. Рассмотрим вырожденный дом, у которого вместо системы отопления кусок трубы. Какая разница сколько котельная гонит теплоносителя, если дельта 0? К тому же при увеличении температуры подачи увеличиваются потери в магистрале, которые оплачивает сама котельная.
Если бы было так просто, то котельная гнала бы 170 градусов с гигантской скоростью и была бы в плюсе. Почему по-вашему котельная превышала температуру на 10-30 процентов, а не на 100%? Что ей мешало?
Может Вас и обманывают, но если искать не в том месте, то можно ничего и не найти.... Вот Вы говорите у Вас перетоп, но дом холодный, я не уверен, что такая формулировка разумна в принципе. Расходы реальные кто-нить проверял? Счетчик банально может врать или быть специально некорректно настроенным. Боюсь завернут вас.

Strachn2013 уверен, что за завышенную температуру обратки, котельная должна компенсировать что-то, а в договре не написано, что дом гарантирует отбор тепла и за превышение обратки штрафуется уже дом?


А я и не говорю, что я что-то с помощью своего факта, ничем не подтвержденного, кому-то докажу. Я этот факт использовать не собираюсь, но он есть. Может это и не перетоп, но нае... точно. Если Вы не уверены в том факте, что идет "перетоп", но дом холодный, милости просим, приезжайте и посмотрите лично.
Про то, что врет счетчик я 2 год думаю, но доказать не могу - знаний не хватает.

у Вас схема ИТП и сетей дома есть?

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 11:39

Тречка писал(а): у Вас схема ИТП и сетей дома есть?


Нет


Вернуться в «Дом 7»