Квитанция на январь 2016 год

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 15:22

Hunter писал(а):Источник цитаты
chaos писал(а):Источник цитаты
Тречка писал(а): у Вас схема ИТП и сетей дома есть?


Нет


Здесь смотрите схему ИТП http://xn----9sbecfyhgdj0abahbvt2m6f.xn--p1ai/viewtopic.php?t=3125&p=55922&hilit=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B8%D1%82%D0%BF#p55922

Спасибо, это кое-что проясняет, но strachn2013 писал что она не соответствует действительности...Вы в той ветке уже столько всего обсудили, что читать не перечитать...

Почему подпитка вторичного контура ситемы отопления сделана из обратки до расходомера обратки, и на ней стоит свой расходомер, почему нельзя было ее сделать после, этот бы расход входил бы в разницу подача/обратка.

Еще. У Вас в схеме стоит РПД на подаче, получается перепад давления всегда постоянный, пока подача находится зоне регулирования (ну плюс минус на неточность работы). Получаются прокачать больше теплоносителя через вашу систему не получится, потому что при повышении давления на входе, РПД будет уменьшать подачу стабилизируя перепад. Вот регулирующие клапаны есть, но они я так понимаю ручные, т.е. по температуре нет регулировки. При данной схеме если котельная поднимает температуру перетоп может быть, но в доме, как я понял, не жарко.
Какое давление на подаче/обратке на теплотрассе и после РПД? Интересно на сколько он настроен.
Последний раз редактировалось Тречка 12 фев 2016, 19:41, всего редактировалось 2 раза.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 15:49

els писал(а):Источник цитаты Вы написали, что у Вас есть фото счетчика. Можно его опубликовать.
В протоколе учета тепловой энергии название вычислителя ТС-201-0-2-1-1, а это электронный счетчик.


Ну правильно, протокол учета-то с него и снимается, а не с того, который в подвале.
Показания по-моему октября. На последнее снятие я не ходил


Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 12 фев 2016, 16:12

Можно спросить, что вы контролировали? Это счетчик расхода воды.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 12 фев 2016, 20:01

Сообщение strachn2013 » 26 фев 2014, 12:49
Вчера форум не врубался, поэтому доношу до сведения населения вчерашний результат посещения помещения ИТП вместе с Иваном Станиславовичем. Той схемы, которую фотографировал Хантер прямо в этом помещении, я не увидел. Может просто не знал, где ее искать. Зато увидел следующее. В дом входят две трубы: одна с теплоносителем от котельной, вторая от Водоканала с холодной питьевой водой. Уходят из дома тоже две трубы: одна с обраткой теплоносителя от дома до котельной, вторая - труба (вернее коллектор канализационных сбросов). Теплоноситель от котельной, поступая в ИТП, разделяется на два контура. Первый контур последовательно проходит через два теплообменника (условно назову их подогревающим и догревающим) и подогревает жидкость, курсирующую по нашим батареям отопления. Прошу заметить, что система отопления наших батарей - закрытая, в ней годами курсирует одна и та же жидкость, никуда по возможности не деваясь. В случае необходимости ее количество в системе отопления подпитывается до восполнения необходимого объема. На теплообменниках первого контура часть датчиков температуры находится в не рабочем состоянии, рядом лежит демонтированный. Но входной датчик теплоносителя в первый подогревающий теплообменник работает и показывал температуру 69 градусов, и выходной датчик из догревающего теплообменника показывал температуру теплоносителя в 40 градусов (это по обратке в котельную). Выходной датчик внутреннего контура догревающего теплообменника показывал температуру 60 градусов (это по той самой жидкости, которая курсирует по нашим батареям). Так что с некоторыми помарками тут все работает удовлетворительно. На вводе теплоносителя в ИТП стоит теплосчетчик системы ВИСТ ТС-201-0-2-1 московского производства , который выдает общий баланс потребления теплоносителя на подогрев жидкости по первому контуру в системе отопления (в наших батареях) и во втором контуре для подогрева холодной воды. Теплоноситель первого контура после подогрева жидкости для наших батарей из первых двух теплообменников сливается в обратку в котельную .

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 20:13

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Сообщение strachn2013 » 26 фев 2014, 12:49
Вчера форум не врубался, поэтому доношу до сведения населения вчерашний результат посещения помещения ИТП вместе с Иваном Станиславовичем. Той схемы, которую фотографировал Хантер прямо в этом помещении, я не увидел. Может просто не знал, где ее искать. Зато увидел следующее. В дом входят две трубы: одна с теплоносителем от котельной, вторая от Водоканала с холодной питьевой водой. Уходят из дома тоже две трубы: одна с обраткой теплоносителя от дома до котельной, вторая - труба (вернее коллектор канализационных сбросов). Теплоноситель от котельной, поступая в ИТП, разделяется на два контура. Первый контур последовательно проходит через два теплообменника (условно назову их подогревающим и догревающим) и подогревает жидкость, курсирующую по нашим батареям отопления. Прошу заметить, что система отопления наших батарей - закрытая, в ней годами курсирует одна и та же жидкость, никуда по возможности не деваясь. В случае необходимости ее количество в системе отопления подпитывается до восполнения необходимого объема. На теплообменниках первого контура часть датчиков температуры находится в не рабочем состоянии, рядом лежит демонтированный. Но входной датчик теплоносителя в первый подогревающий теплообменник работает и показывал температуру 69 градусов, и выходной датчик из догревающего теплообменника показывал температуру теплоносителя в 40 градусов (это по обратке в котельную). Выходной датчик внутреннего контура догревающего теплообменника показывал температуру 60 градусов (это по той самой жидкости, которая курсирует по нашим батареям). Так что с некоторыми помарками тут все работает удовлетворительно. На вводе теплоносителя в ИТП стоит теплосчетчик системы ВИСТ ТС-201-0-2-1 московского производства , который выдает общий баланс потребления теплоносителя на подогрев жидкости по первому контуру в системе отопления (в наших батареях) и во втором контуре для подогрева холодной воды. Теплоноситель первого контура после подогрева жидкости для наших батарей из первых двух теплообменников сливается в обратку в котельную .

Значит РПД после счетчика нет и нет подпитки системы отопления от обратки со свои счетчиком?

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 12 фев 2016, 20:23

Специально нашел и показал сообщение двухлетней давности.По-моему как не работали датчики на контуре отопления, так и не работают. Демонтированного датчика нет ни рядом ни на месте. Для меня ясно одно - превышение температуры на обратке выгодно всем, участвующим в процессе потребления и подачи тепла, кроме самих жителей. По договору СДС получал от котельной тепло по цене на 200 рублей дешевле, чем выставлял нам в квитанциях. Нового договора ДЖС с РСО не видел, но думаю дело и сейчас обстоит таким же образом. Котельная, получая перегретую обратку, затрачивает минимум топлива на ее вторичный подогрев, получая огромную экономию. Если по нашему дому перетоп составил порядка 200 Гкал, то в целом по микрорайону можете представить себе эти суммы.
Тречка умный человек. Он узрел РПД в схеме ИТП, который компенсирует перепад давления, уменьшая подачу. 12 января 2016 года РПД во всех домах сработали, и теплотрассу рвануло. А в результате в подъездах 3 и 4 (в других не знаю, там живут активные члены СД), на черной лестнице нет ни одного радиатора отопления с 1 по 16 этаж включительно. А это кажется вообще затраты неподъемные. Или будем прощать и смотреть как дом разворовывается, и превращается в трущобы или как? Тречка -Вы же спрашивали - почему труба подпитки переврезана со своим счетчиком, а теперь говорите ,что подпитки нет?

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 20:29

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Специально нашел и показал сообщение двухлетней давности.По-моему как не работали датчики на контуре отопления, так и не работают. Демонтированного датчика нет ни рядом ни на месте. Для меня ясно одно - превышение температуры на обратке выгодно всем, участвующим в процессе потребления и подачи тепла, кроме самих жителей. По договору СДС получал от котельной тепло по цене на 200 рублей дешевле, чем выставлял нам в квитанциях. Нового договора ДЖС с РСО не видел, но думаю дело и сейчас обстоит таким же образом. Котельная, получая перегретую обратку, затрачивает минимум топлива на ее вторичный подогрев, получая огромную экономию. Если по нашему дому перетоп составил порядка 200 Гкал, то в целом по микрорайону можете представить себе эти суммы.
Тречка умный человек. Он узрел РПД в схеме ИТП, который компенсирует перепад давления, уменьшая подачу. 12 января 2016 года РПД во всех домах сработали, и теплотрассу рвануло. А в результате в подъездах 3 и 4 (в других не знаю, там живут активные члены СД), на черной лестнице нет ни одного радиатора отопления с 1 по 16 этаж включительно. А это кажется вообще затраты неподъемные. Или будем прощать и смотреть как дом разворовывается, и превращается в трущобы или как? Тречка -Вы же спрашивали - почему труба подпитки переврезана со своим счетчиком, а теперь говорите ,что подпитки нет?

Я не говорю, а спрашиваю у Вас, Вы же видели систему и говорите, что она не соответствует схеме, вот я и спросил что не соответствует. Ну РПД всегда работает, что значит сработали? А что на теплотрассе нет систем безопасности?

Ответьте на такой вопрос: если температура обратки будет ниже, то температура в доме будет выше или ниже, и как это скажется на показаниях счетчика теплоэнергии исходя из этой схемы? Какими средствами котельная поднимает температуру обратки?

ЗЫ: В квитанции написано, что вся сумма за отопление перечисляется в ЩКС, какая заинтересованность у УК?

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 12 фев 2016, 21:23

Сегодня звонил в компанию Тепловизор -это производитель счётчика . Счётчик должен проходить поверку 1 раз в 4 года. Счётчик 17 дома у них поверку не проходил, должен был год назад пройти. Сказали без поверки его не могут принять в тепловой компании. Может конечно через Ростест проверяли. Там специалисты консультируют по вопросам теплового учета и форум у них свой есть. У них можно заказать проверку счётчика с выездом специалиста, стоит 5000 руб. Гарантия на счётчик 18 месяцев. Наверно и инспекцию ИТП можно заказать.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 420 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 12 фев 2016, 21:37

els писал(а):Источник цитаты Сегодня звонил в компанию Тепловизор -это производитель счётчика . Счётчик должен проходить поверку 1 раз в 4 года. Счётчик 17 дома у них поверку не проходил, должен был год назад пройти. Сказали без поверки его не могут принять в тепловой компании. Может конечно через Ростест проверяли. Там специалисты консультируют по вопросам теплового учета и форум у них свой есть. У них можно заказать проверку счётчика с выездом специалиста, стоит 5000 руб. Гарантия на счётчик 18 месяцев. Наверно и инспекцию ИТП можно заказать.

Только не пРоверку, а поверку.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 12 фев 2016, 21:49

Тречка как хреновый адвокат себя ведет. Ему был вопрос - он увидел переврезку на схеме ИТП? А что он спрашивает - совсем другое. Но как говорил великий Аркадий Райкин -Вы хотите поставить меня в тупик дурацкими вопросами? Это я Вас поставлю в тупик своими дурацкими ответами! Отвечаю - специально для Вас Папай чуть раньше писал: 1). Если температура обратки значительно ниже нормативного значения - то дом отбирает больше тепла, если значительно выше, то дом недобирает тепло от расчетных показателей. 2). Чем меньше дельта между подачей и обраткой при постоянном расходе тем меньше отобрано тепла. Оба этих утверждения прекрасно иллюстрируются фильмами Синклера и Хаоса , с их руками и чайничками. 30.12.15 дельта по норме 87/46=41, по факту91,4/63,4=28., что и доказано ручками Синклера. Теперь возьмите СВОЙ чайник, налейте холодной воды и доведите до кипения, предварительно засеките время прогрева. Теперь слейте. Залейте горячей воды и снова доведите до кипения.Сравните время в обоих случаях , умножьте дельту на мощность Вашего чайника и подсчитайте экономию электроэнергии (для котельной это будет прямая выгода от экономии топлива на вторичный прогрев вернувшейся в котлы обратки.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 12 фев 2016, 21:51

Тречка -технарь должно быть толковый , но по арифметике -ДВОЕЧНИК.

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 12 фев 2016, 21:58

prokurator писал(а):Источник цитаты
els писал(а):Источник цитаты Сегодня звонил в компанию Тепловизор -это производитель счётчика . Счётчик должен проходить поверку 1 раз в 4 года. Счётчик 17 дома у них поверку не проходил, должен был год назад пройти. Сказали без поверки его не могут принять в тепловой компании. Может конечно через Ростест проверяли. Там специалисты консультируют по вопросам теплового учета и форум у них свой есть. У них можно заказать проверку счётчика с выездом специалиста, стоит 5000 руб. Гарантия на счётчик 18 месяцев. Наверно и инспекцию ИТП можно заказать.

Только не пРоверку, а поверку.[/

А, вам только это интересно из всего текста. Читайте внимательно , счетчик должен проходить поверку, а заказать можно проверку. Это уже несколько другое, а именно проверка его технического состояния.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 420 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 12 фев 2016, 21:59

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Тречка -технарь должно быть толковый , но по арифметике -ДВОЕЧНИК.

Как же вас тяжело читать. Если бы вы не сопровождали свои сообщения постоянными оскорблениями участников форума, шутками и прибаутками, лирическими отступлениями и экскурсами в 73-85 год, ты было бы больше пользы для всех.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 420 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 12 фев 2016, 22:00

els писал(а):А, вам только это интересно из всего текста. Читайте внимательно , счетчик должен проходить поверку, а заказать можно проверку. Это уже несколько другое, а именно проверка его технического состояния.

Не очень понимаю зачем нужна проверка поверенного счетчика. Судя по предыдущим сообщениям соседей проблема не в том, что счетчик меряет не правильно, а в том, что не правильно осуществляется подача и отбор тепла.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 133 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 12 фев 2016, 22:04

ВСЕ -больше не выступаю.

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 12 фев 2016, 22:22

prokurator писал(а):Источник цитаты
els писал(а):А, вам только это интересно из всего текста. Читайте внимательно , счетчик должен проходить поверку, а заказать можно проверку. Это уже несколько другое, а именно проверка его технического состояния.

Не очень понимаю зачем нужна проверка поверенного счетчика. Судя по предыдущим сообщениям соседей проблема не в том, что счетчик меряет не правильно, а в том, что не правильно осуществляется подача и отбор тепла.

Полностью с Вами согласен. Это просто дополнение. Вообще, если счетчик не прошел поверку, то его нельзя эксплуатировать. Из разговора со специалистами мне стало известно , что данные теплового счетчика снимаются с помощью специального адаптера,он также есть на сайте, а визуально можно посмотреть на индикаторе мгновенные показатели в реальном времени. После снятия данные обрабатываются через специальные программы, они все есть на сайте. Эти данные в протоколе можно легко изменить вручную, а потом долго думать и считать разницу подачи и обратки.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 12 фев 2016, 22:29

els писал(а):Источник цитаты Можно спросить, что вы контролировали? Это счетчик расхода воды.

да

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 12 фев 2016, 22:32

chaos писал(а):Источник цитаты
els писал(а):Источник цитаты Можно спросить, что вы контролировали? Это счетчик расхода воды.

да


Спасибо за информацию.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 12 фев 2016, 22:36

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Тречка как хреновый адвокат себя ведет. Ему был вопрос - он увидел переврезку на схеме ИТП? А что он спрашивает - совсем другое. Но как говорил великий Аркадий Райкин -Вы хотите поставить меня в тупик дурацкими вопросами? Это я Вас поставлю в тупик своими дурацкими ответами! Отвечаю - специально для Вас Папай чуть раньше писал: 1). Если температура обратки значительно ниже нормативного значения - то дом отбирает больше тепла, если значительно выше, то дом недобирает тепло от расчетных показателей. 2). Чем меньше дельта между подачей и обраткой при постоянном расходе тем меньше отобрано тепла. Оба этих утверждения прекрасно иллюстрируются фильмами Синклера и Хаоса , с их руками и чайничками. 30.12.15 дельта по норме 87/46=41, по факту91,4/63,4=28., что и доказано ручками Синклера. Теперь возьмите СВОЙ чайник, налейте холодной воды и доведите до кипения, предварительно засеките время прогрева. Теперь слейте. Залейте горячей воды и снова доведите до кипения.Сравните время в обоих случаях , умножьте дельту на мощность Вашего чайника и подсчитайте экономию электроэнергии (для котельной это будет прямая выгода от экономии топлива на вторичный прогрев вернувшейся в котлы обратки.

Вы вообще следите за своими сообщениями? У вас дом не добирает тепла и перетоп одновременно. Перетоп будет если у Вас обратка в радиаторах будет большая, а не выход в магистраль, у вас контуры независимые. Котельной меньше догревать, но и счетчик считает меньше. У Вас есть доступ к ИТП, идите и отберите больше тепла, только потом не удивляйтесь показаниям счетчика.

Более не буду Вам мешать жить в параллельной реальности.

Mixer
Совет дома 7
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 май 2015, 05:52
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Mixer » 12 фев 2016, 23:07

Уважаемый Алесандр Владимирович ! Прекратите инсинуации на тему воровства! Радиаторы сняты для ревизии и опресовки. И радиаторы сняты со всего дома. Половину уже отремонтировали. Скоро систему влюосстановят


Вернуться в «Дом 7»