Квитанция на январь 2016 год

Аватара пользователя
вепрь
Мл. сержант
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 май 2014, 18:06
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение вепрь » 17 фев 2016, 10:26

Sincler писал(а):Источник цитаты
вепрь писал(а):Источник цитаты в ответе они сами признают отсутствие контроля и обязательных работ.

Где это вы узрели, что они так просто взяли и признали отсутствие контроля и работ? Они то как раз все валят на кражу и подложенные картонки...

отсутствие стекол - косяк УК

Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 17 фев 2016, 10:43

вепрь писал(а):Источник цитаты отсутствие стекол - косяк УК

Ну это мы настаиваем на том, что это их косяк... И что вообще выбитые стекла как бы не панацея...
У них же в ответе четко прослеживается логика, что стояки разморозились по причине нерадивых собственников разбивших стекла и подкладывающих картонки "для покурить"...

Аватара пользователя
lubi8maya
Рядовой
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 18:19

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение lubi8maya » 17 фев 2016, 18:52

Уважаемые соседи!
Может напишем письмо в УК,пусть обоснуют расценку "Содержание ремонт" в новом доме,сданного в эксплуатацию в 2013 г.!!!!!
У меня "однушка" ,и расчетка по ней пришла 4487,71.
Это просто крахоборство!!!
В предыдущие зимы больше 3600 р. я не платила,хотя и зимы были по-круче!!!
Среднемесячная температура января 2016 в Щелково составляет -21С.
Появилась еще такая статья-подогрев.
Т.е. покупаем холодную воду и подогреваем,соответствено платим 2 выставляемых нам тарифа-за купленную холодную воду+подогрев этой же воды.
Вопрос для чего тогда нам ИТП?!!!!!!
(Тепловой пункт — это важный узел в теплосистеме, обеспечивающий передачу тепловой энергии из центральной сети к потребителю. Тепловые пункты обслуживают многоквартирные дома (индивидуальный тепловой пункт) или целые микрорайоны, поселки и группы объектов (центральный тепловой пункт).

Главная задача тепловых пунктов — прием теплоэнергии из центральной сети и ее распределение потребителям. Назначение ЦТП — распределить тепло таким образом, чтобы каждый объект получал воду заданной температуры и под должным напором. Назначение ИТП — рациональное распределение тепла между квартирами .

В бухгалтерии домжилсервиса отвечают,что платежки, уплаченные в предыдущую УК во внимание не берутся.
Все убытки +теплопотери компания списывает на нас -жильцов!

УК должна была ознакомить жильцов с тарифами!!!!!

1.Поэтому нужно написать коллектиное заявление в управляющую организацию с просьбой предоставления информации о структуре тарифов за ремонт и содержание жилья, а также указания нормативных актов, которыми они предусмотрены (установлены) .
Это право предоставляет ст. 165 Жилищного Кодекса РФ:
2. Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 131 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 17 фев 2016, 22:05

ВикторуК: тепловую нагрузку по дому 19 назвать не могу. Она не обозначена в том документе, в котором я брал тепловую нагрузку на дом 7. Там кроме дома 7, по-моему указаны тепловые нагрузки на дом 6, 10 и 15, но их нагрузки точно не помню.

Mixer
Совет дома 7
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 май 2015, 05:52
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Mixer » 18 фев 2016, 08:28

lubi8maya писал(а):Источник цитаты Уважаемые соседи!
Может напишем письмо в УК,пусть обоснуют расценку "Содержание ремонт" в новом доме,сданного в эксплуатацию в 2013 г.!!!!!
У меня "однушка" ,и расчетка по ней пришла 4487,71.
Это просто крахоборство!!!
В предыдущие зимы больше 3600 р. я не платила,хотя и зимы были по-круче!!!
Среднемесячная температура января 2016 в Щелково составляет -21С.
Появилась еще такая статья-подогрев.
Т.е. покупаем холодную воду и подогреваем,соответствено платим 2 выставляемых нам тарифа-за купленную холодную воду+подогрев этой же воды.
Вопрос для чего тогда нам ИТП?!!!!!!
(Тепловой пункт — это важный узел в теплосистеме, обеспечивающий передачу тепловой энергии из центральной сети к потребителю. Тепловые пункты обслуживают многоквартирные дома (индивидуальный тепловой пункт) или целые микрорайоны, поселки и группы объектов (центральный тепловой пункт).

Главная задача тепловых пунктов — прием теплоэнергии из центральной сети и ее распределение потребителям. Назначение ЦТП — распределить тепло таким образом, чтобы каждый объект получал воду заданной температуры и под должным напором. Назначение ИТП — рациональное распределение тепла между квартирами .

В бухгалтерии домжилсервиса отвечают,что платежки, уплаченные в предыдущую УК во внимание не берутся.
Все убытки +теплопотери компания списывает на нас -жильцов!

УК должна была ознакомить жильцов с тарифами!!!!!

1.Поэтому нужно написать коллектиное заявление в управляющую организацию с просьбой предоставления информации о структуре тарифов за ремонт и содержание жилья, а также указания нормативных актов, которыми они предусмотрены (установлены) .
Это право предоставляет ст. 165 Жилищного Кодекса РФ:
2. Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.

Вот конечно Вы меня извините, но к чему эта запись? Договор с ук читали?

Mixer
Совет дома 7
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 май 2015, 05:52
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Mixer » 18 фев 2016, 08:36

Если кого- то что- то не устраивает вперёд собирайте осс флаг вам в руку хоть колхоз делайте, только делайте, а не устраивайте срач на форуме

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 415 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 18 фев 2016, 08:49

Mixer писал(а):Источник цитаты
lubi8maya писал(а):Источник цитаты Уважаемые соседи!
Может напишем письмо в УК,пусть обоснуют расценку "Содержание ремонт" в новом доме,сданного в эксплуатацию в 2013 г.!!!!!
У меня "однушка" ,и расчетка по ней пришла 4487,71.
Это просто крахоборство!!!
В предыдущие зимы больше 3600 р. я не платила,хотя и зимы были по-круче!!!
Среднемесячная температура января 2016 в Щелково составляет -21С.
Появилась еще такая статья-подогрев.
Т.е. покупаем холодную воду и подогреваем,соответствено платим 2 выставляемых нам тарифа-за купленную холодную воду+подогрев этой же воды.
Вопрос для чего тогда нам ИТП?!!!!!!
(Тепловой пункт — это важный узел в теплосистеме, обеспечивающий передачу тепловой энергии из центральной сети к потребителю. Тепловые пункты обслуживают многоквартирные дома (индивидуальный тепловой пункт) или целые микрорайоны, поселки и группы объектов (центральный тепловой пункт).

Главная задача тепловых пунктов — прием теплоэнергии из центральной сети и ее распределение потребителям. Назначение ЦТП — распределить тепло таким образом, чтобы каждый объект получал воду заданной температуры и под должным напором. Назначение ИТП — рациональное распределение тепла между квартирами .

В бухгалтерии домжилсервиса отвечают,что платежки, уплаченные в предыдущую УК во внимание не берутся.
Все убытки +теплопотери компания списывает на нас -жильцов!

УК должна была ознакомить жильцов с тарифами!!!!!

1.Поэтому нужно написать коллектиное заявление в управляющую организацию с просьбой предоставления информации о структуре тарифов за ремонт и содержание жилья, а также указания нормативных актов, которыми они предусмотрены (установлены) .
Это право предоставляет ст. 165 Жилищного Кодекса РФ:
2. Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.

Вот конечно Вы меня извините, но к чему эта запись? Договор с ук читали?

Я бы сформулировал иначе. Вы вообще кто и откуда? Если вы с прошлой зимы не платили и не платите, то при чем тут все остальные? Крохоборство тут вообще при чем?
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 18 фев 2016, 08:51

lubi8maya писал(а):Источник цитаты Уважаемые соседи!
Может напишем письмо в УК,пусть обоснуют расценку "Содержание ремонт" в новом доме,сданного в эксплуатацию в 2013 г.!!!!!
У меня "однушка" ,и расчетка по ней пришла 4487,71.
Это просто крахоборство!!!
В предыдущие зимы больше 3600 р. я не платила,хотя и зимы были по-круче!!!
Среднемесячная температура января 2016 в Щелково составляет -21С.
Появилась еще такая статья-подогрев.
Т.е. покупаем холодную воду и подогреваем,соответствено платим 2 выставляемых нам тарифа-за купленную холодную воду+подогрев этой же воды.
Вопрос для чего тогда нам ИТП?!!!!!!

В бухгалтерии домжилсервиса отвечают,что платежки, уплаченные в предыдущую УК во внимание не берутся.
Все убытки +теплопотери компания списывает на нас -жильцов!

УК должна была ознакомить жильцов с тарифами!!!!!

1.Поэтому нужно написать коллектиное заявление в управляющую организацию с просьбой предоставления информации о структуре тарифов за ремонт и содержание жилья, а также указания нормативных актов, которыми они предусмотрены (установлены) .
Это право предоставляет ст. 165 Жилищного Кодекса РФ:
2. Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.


Если это крик души, то я Вас понимаю. У меня за двушку за январь 9700.
Если же нет, то прежде, чем такие вещи писать на всеобщее обсуждение следует ознакомиться с законодательством в сфере ЖКХ, хотя бы по тем вопросам, которые Вы освещаете.
Там написано и про тариф на коммунальную услугу "Содержание и ремонт" (дом, кстати, сдан в эксплуатацию в октябре 2012 года), и про подогрев холодной воды, и почему при наличии ИТП он для нас используется.
Где Вы увидели среднемесячную температуру в январе -21 в Щелково? Видимо мы с Вами в двух разных Щелково живем.
Совет: что Вам говорят в бухгалтерии УК - не слушайте, они не компетентные сотрудники, они только цифры забивать в компьютер умеют.
В общем, не надо смуту наводить :)

Аватара пользователя
НатаНата
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 23:06
Авто: Самокат
Откуда: из России
Поблагодарили: 482 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение НатаНата » 18 фев 2016, 08:55

Да и на счет предыдущих зим "покруче".. :-) это вероятно точно не про нас. Или чел зарегился ради одного этого вброса...

пишите в ЛС если есть желание порисовать (МК,рисунок) и жить в красивой обстановке (картины, дизайн)
******
Для того чтобы хорошо изобразить,художник должен прекрасно видеть и даже-предвидеть,не говоря о том,что он обязан много знать

Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 18 фев 2016, 08:57

lubi8maya,
Простите, у Вас много слов, но откровенно сказать ни о чем!
Итак по существу:
1. Как бы это Вас не удивляло, но ИТП действительно не просто передает тепло в систему отопления дома, а еще и греет холодную воду делая ее горячей!
2. То что ДЖС не отвечает за платежки предыдущих УК тоже факт! Как бы Вам не хотелось обратного.
3. Тарифы на коммунальные услуги устанавливает не УК, а комитет по тарифам МО. УК вовсе не обязана Вас о них уведомлять. Действующие тарифы на момент подписания договора были зафиксированы в договоре.
4. Тариф на содержание и ремонт во-первых по умолчанию устанавливается органами местного самоуправления, во-вторых он может быть установлен отдельно (изменен) общим собранием собственников. Мы его не меняли, взяли тот который был установлен Советом депутатов ЩМР, а именно 32 рублей 78 копеек. Что собственно в том же самом договоре управления и прописано.
5. Если Вас так что-то сильно интересует в тарифах, для этого вовсе не обязательно писать КОЛЛЕКТИВНЫЕ письма - вы можете написать письмо лично от себя. Состав подписантов такого письма значения не имеет.

В общем не обижайтесь, но ничего рационального (и самое главное, того чтобы могло обосновать высокую плату за январь) в Вашем предложении я не увидел.

Аватара пользователя
ВикторК
Ст. сержант
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 18:14
Авто: Козел
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение ВикторК » 18 фев 2016, 10:09

В продолжение темы.
Счета за отопление выросли у Всех в микрорайоне. Поэтому внутридомовые счетчики тепла тут ни при чем. Учитывая, что поставщик тепла у нас один (ООО ЩКС), соответственно и разбираться надо с ним. Поставщик гонит нам тепла больше, чем мы можем съесть, по приборам все в порядке и мы вынуждены это оплачивать. Тут на форуме во многих ветках трындят об одном и том же. Надо объединить все в одной ветке, собраться всем знающим данный вопрос не понаслышке, а они есть, возможно с Советами домов, Инициативными группами домов и может даже всем УК и ВМЕСТЕ решать как разрулить ситуацию. Нужны специалисты по данному вопросу!!! Отзовитесь и помогите!!!
А уж громкими коллективными воплями мы массовку обеспечим.
Читал пейджер, много думал...

Аватара пользователя
вепрь
Мл. сержант
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 май 2014, 18:06
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение вепрь » 18 фев 2016, 10:58

А что если 4 домами выбрать форму управления ТСЖ и вопросы бы сами себе задавали и свою собственность берегли бы лучше и двери бы закрывали за собой чтобы тепло не улетало, не кормили бы УК и видели бы реальные расходы по всем видам производимых работ. Ук на самом деле все равно сколько тепла мы потеряли, сколько воды утекло и т.п.- мы же за все заплатим. Как содержатся сети, системы, технические помещения помещения мы не видим, сколько расходуется средств не знаем. В дальнейшем возникнут вопросы по текущему ремонту помещений общего пользования, внутридомовых сетей, а это уже вытекает из добросовестного выполнения своих обязанностей сотрудниками УК всех рангов в части содержания вышеуказанного НАШЕГО имущества, чего мы контролировать не можем в полном объеме, но оплатить ОБЯЗАНЫ.
При условии создания ТСЖ мы можем взять на подряд кого угодно, но оплата услуг будет производиться по ФАКТУ выполнения работ.

Аватара пользователя
Андрей К
Старшина
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 12:01
Откуда: 55
Поблагодарили: 5 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Андрей К » 18 фев 2016, 11:00

Последний раз редактировалось Андрей К 18 фев 2016, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 415 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 18 фев 2016, 11:02

вепрь писал(а):Источник цитаты А что если 4 домами выбрать форму управления ТСЖ и вопросы бы сами себе задавали и свою собственность берегли бы лучше и двери бы закрывали за собой чтобы тепло не улетало, не кормили бы УК и видели бы реальные расходы по всем видам производимых работ. Ук на самом деле все равно сколько тепла мы потеряли, сколько воды утекло и т.п.- мы же за все заплатим. Как содержатся сети, системы, технические помещения помещения мы не видим, сколько расходуется средств не знаем. В дальнейшем возникнут вопросы по текущему ремонту помещений общего пользования, внутридомовых сетей, а это уже вытекает из добросовестного выполнения своих обязанностей сотрудниками УК всех рангов в части содержания вышеуказанного НАШЕГО имущества, чего мы контролировать не можем в полном объеме, но оплатить ОБЯЗАНЫ.
При условии создания ТСЖ мы можем взять на подряд кого угодно, но оплата услуг будет производиться по ФАКТУ выполнения работ.

Что вы лично готовы для этого сделать?
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Mixer
Совет дома 7
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 май 2015, 05:52
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Mixer » 18 фев 2016, 11:14

prokurator писал(а):Источник цитаты
вепрь писал(а):Источник цитаты А что если 4 домами выбрать форму управления ТСЖ и вопросы бы сами себе задавали и свою собственность берегли бы лучше и двери бы закрывали за собой чтобы тепло не улетало, не кормили бы УК и видели бы реальные расходы по всем видам производимых работ. Ук на самом деле все равно сколько тепла мы потеряли, сколько воды утекло и т.п.- мы же за все заплатим. Как содержатся сети, системы, технические помещения помещения мы не видим, сколько расходуется средств не знаем. В дальнейшем возникнут вопросы по текущему ремонту помещений общего пользования, внутридомовых сетей, а это уже вытекает из добросовестного выполнения своих обязанностей сотрудниками УК всех рангов в части содержания вышеуказанного НАШЕГО имущества, чего мы контролировать не можем в полном объеме, но оплатить ОБЯЗАНЫ.
При условии создания ТСЖ мы можем взять на подряд кого угодно, но оплата услуг будет производиться по ФАКТУ выполнения работ.

Что вы лично готовы для этого сделать?

Более того, Вы готовы оплачивать затраты на заработную плату, за выполненные работы подрядных организаций, поставщикам ресурсов из своего кармана первые несколько месяцев, пока не соберутся средства с дома? Если да, то вперед на баррикады

Аватара пользователя
Sincler
Совет дома 7
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:22
Поблагодарили: 30 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Sincler » 18 фев 2016, 11:41

вепрь писал(а):Источник цитаты А что если 4 домами выбрать форму управления ТСЖ

Давайте смотреть на вещи реально! А не с гипотетической точки зрения.
Что нужно для ТСЖ (не важно один дом это будет или четыре)
1. Сделать кадастровый паспорт на землю! Согласно данным публичной карты кадастра (Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.) 6-ой и 7-ой дома стоят на одном участке 50:14:0050279:135. Кадастровая стоимость не много не мало 102 701 748.34 руб. поделите на 433 + 310 квартир выходит где-то 138т.р. на квартиру. Ну плюс оформление, им тоже кому-то надо заниматься.
2. Общие сборы на содержание и ремонт по 7-му дому где-то 720 т.р. из них надо платить зарплату, расходы по договорам (лифт, мусор и т.д.). Сколько у вас в ТСЖ будет персонала и какую зарплату вы хотите получать?
3. Вы учитываете что ТСЖ ровно как и УК это постоянная работа с дебеторкой? У Вас есть лишние 3 (хотябы) миллиона денег, чтобы обеспечить себе финансовую подушку в условиях когда в доме полно должников? Я о тех должниках которые сами по себе должники, не обусловленные последними проблемами с квитанциями. Чисто для статистики гляньте объем долгов, вы офигеете от суммы в 2-3 месяца полной статьи на содержание и ремонт.
4. Лично Вы хотите участвовать (то бишь РАБОТАТЬ И РЕШАТЬ ВОРОСЫ!!!) в ТСЖ?!

Я пасс... Если у вас есть желание - флаг в руки и на броневике в светлое будущее...

Аватара пользователя
Яблоки на снегу
Совет дома 7
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:17
Откуда: дом 7
Поблагодарили: 267 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Яблоки на снегу » 18 фев 2016, 11:50

вепрь писал(а):А что если 4 домами выбрать форму управления ТСЖ и вопросы бы сами себе задавали и свою собственность берегли бы лучше и двери бы закрывали за собой чтобы тепло не улетало, не кормили бы УК и видели бы реальные расходы по всем видам производимых работ. Ук на самом деле все равно сколько тепла мы потеряли, сколько воды утекло и т.п.- мы же за все заплатим. Как содержатся сети, системы, технические помещения помещения мы не видим, сколько расходуется средств не знаем. В дальнейшем возникнут вопросы по текущему ремонту помещений общего пользования, внутридомовых сетей, а это уже вытекает из добросовестного выполнения своих обязанностей сотрудниками УК всех рангов в части содержания вышеуказанного НАШЕГО имущества, чего мы контролировать не можем в полном объеме, но оплатить ОБЯЗАНЫ.
При условии создания ТСЖ мы можем взять на подряд кого угодно, но оплата услуг будет производиться по ФАКТУ выполнения работ.


Пока ВСЕ собственники не поймут, что подъезд - это часть их квартиры, в которой негоже все крушить и гадить, у нас будет разруха при любом управлении...будь то ТСЖ или УК...
Яблоки на снегу.
Ты им ещё поможешь, я уже не смогу...

Mixer
Совет дома 7
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 май 2015, 05:52
Поблагодарили: 8 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Mixer » 18 фев 2016, 12:10

Разруха не в сортихах, а в головах©

Аватара пользователя
вепрь
Мл. сержант
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 май 2014, 18:06
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение вепрь » 19 фев 2016, 08:01

так бы сразу и сказали -ТСЖ не хотим

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Поблагодарили: 415 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение prokurator » 19 фев 2016, 09:10

Мы много чего хотим, но не можем.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.


Вернуться в «Дом 7»