Квитанция на январь 2016 год

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 11 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 10 фев 2016, 12:51

В 17 доме аналогичная ситуация. Уже жалобы писали и жилищная инcпекция была. Выписала предписание на устранение до 22.02.2016. После проверки нормально было наверно 1 неделю. Потом опять все тоже самое. Такая ситуация во всем микрорайоне.
Последний раз редактировалось els 10 фев 2016, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 10 фев 2016, 13:07

Специально для повышения своего собственного самообразования ( Chaosу готов заплатить 1руб20 коп, если он наведет хорошую критику).
28.12.2015-тем-ра наружного воздуха среднесут. = -5 градусов. Потребленная теплоэнергия за сутки 20,53395 Гкал. Темп-ра теплоносителя по норме 83 градуса на подаче в счетчик ИТП и 45 градусов на обратке в счетчике ИТП. То же по факту 88,9 на подаче и 61,3 на обратном счетчике. Таким образом превышение теп-ры на подаче в счетчик составило 7,1%, что в пересчете на Гкал составило 1,45805 Гкал. Тоже по обратном учете на счетчике - превышение 36,22% что составило 7,34812 Гкал. Таким образом, за счет ненормативной подачи и отвода тепла перетоп составил 8,89617 Гкал за сутки на сумму 19505 руб 83 коп.
29.12.2015 - темп-ра наружного воздуха среднесут. = -7 градусов. Потребленная теплоэнергия 22,21921 Гкал за сутки. Темп-ра теплоносителя по норме 89/47, по факту 97,4/63.;. Превышение на подаче 9,44%, или 2,09749 гКал. превышение на выходе 34,86 %, или 7,75228 Гкал. В целом за сутки - 9,84977 Г*кал, что в денежном выражении составляет 21596 руб 71 коп.
Итог - только за двое суток нас обули на 41 102 руб 54 коп.
Для Миксера эта информация - бесплатно. Папай - то есть Андрей Петрович - Вам спасибо за постоянную информативную помощь и поддержку. Готов выслушать от Вас критические замечания и если предоставите действующий температурный график на этот сезон и протокол учета тепловой энергии - готов для Вас рассчитать по указанной методике уровень должного общедомового платежа за январь месяц. Антон Сергеевич - поскольку я живу в нашем доме то готов это же сделать для нашего дома, если Хаос не будет обдирать на своих гонорарах.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 10 фев 2016, 13:28

Мне кажется, что при подсчете месячных объемов мы выйдем на цифру 278 излишних Гкал и 610 тыс. излишний рублей, предъявленных к оплате.По данным компании Теплоаудит нормативная тепловая нагрузка которую нормативно может принять наш дом составляет всего примерно 440 Гкал в месяц. Все остальное от лукавого.

Никогда подкова не принесет счастья и удачу, пока не прибьешь ее себе на копыто и не начнешь пахать как лошадь. Поэтому для простых граждан из числа жителей нашего дома по мере свободного времени могу продолжить расчеты по этой методике, если не паду раньше времени под шквалом критических стрел. Мне правда и самому интересно знать, на сколько нас обманывают (или мы сами обманываемся). Если бы протоколы учета были три месяца назад (как я просил) то этой ситуации по Жириновскому сегодня бы не было ОДНОЗНАЧНО.

Аватара пользователя
els
Старшина
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:48
Авто: Народный
Откуда: Дом 17
Поблагодарили: 11 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение els » 10 фев 2016, 15:01

Надо эти протоколы сравнить с журналом учета тепловой энергии, который находится в УК. В журнале скорее всего достоверные данные с подписью и печатью.
Также необходим договор с поставщиком тепла Щелковские Коммунальные Системы и вашим домом.
При заключении договора прописывается график отпуска тепловой энергии с месячной температурой.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 10 фев 2016, 15:32

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Специально для повышения своего собственного самообразования ( Chaosу готов заплатить 1руб20 коп, если он наведет хорошую критику).
28.12.2015-тем-ра наружного воздуха среднесут. = -5 градусов. Потребленная теплоэнергия за сутки 20,53395 Гкал. Темп-ра теплоносителя по норме 83 градуса на подаче в счетчик ИТП и 45 градусов на обратке в счетчике ИТП. То же по факту 88,9 на подаче и 61,3 на обратном счетчике. Таким образом превышение теп-ры на подаче в счетчик составило 7,1%, что в пересчете на Гкал составило 1,45805 Гкал. Тоже по обратном учете на счетчике - превышение 36,22% что составило 7,34812 Гкал. Таким образом, за счет ненормативной подачи и отвода тепла перетоп составил 8,89617 Гкал за сутки на сумму 19505 руб 83 коп.
29.12.2015 - темп-ра наружного воздуха среднесут. = -7 градусов. Потребленная теплоэнергия 22,21921 Гкал за сутки. Темп-ра теплоносителя по норме 89/47, по факту 97,4/63.;. Превышение на подаче 9,44%, или 2,09749 гКал. превышение на выходе 34,86 %, или 7,75228 Гкал. В целом за сутки - 9,84977 Г*кал, что в денежном выражении составляет 21596 руб 71 коп.
Итог - только за двое суток нас обули на 41 102 руб 54 коп.
Для Миксера эта информация - бесплатно. Папай - то есть Андрей Петрович - Вам спасибо за постоянную информативную помощь и поддержку. Готов выслушать от Вас критические замечания и если предоставите действующий температурный график на этот сезон и протокол учета тепловой энергии - готов для Вас рассчитать по указанной методике уровень должного общедомового платежа за январь месяц. Антон Сергеевич - поскольку я живу в нашем доме то готов это же сделать для нашего дома, если Хаос не будет обдирать на своих гонорарах.

Вы только не обижайтесь, по какой формуле Вы считаете потребленную теплоэнергию, так что у Вас при повышении температуры обратки при постоянном расходе, увеличивается потребление? Вес прокачанной воды у Вас есть в таблице. По Вашему насколько бы изменился вес прокачанной воды, если бы котельная поддерживала температуру подачи и обратки по норме? И как бы это повлияло бы на общее потребление? В цифрах желательно.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 10 фев 2016, 18:18

Тречка, Вы меня удивляете. Разве я считаю количество потребленной теплоэнергии? Это делают теплосчетчики и датчики учета на входе и выходе из ИТП. Я лишь констатирую разницу между нормативными параметрами потребления и впихнутыми нам через эти самые датчики.Причем тут вес прокачанной воды, когда мы платим за тепературу. Если сидеть в горячей ванне с засунутым в .... градусником, то при абсолютном отсутствии расхода воды градусник покажет сумасшедшую температуру и скажет что Вы больны. При Вашем полном здравии. По этим градусникам нам и засовывают ....... платежи за отопление.
30.12.15 - темп-ра -6, тепла 21,44936 Гкал, темп-ра теплоносителя 87/46 по норме, 91,4/62,5 по факту. Превышение на входном датчике 5,06% или 1,08533 Гкал. Превышение на выходном датчике 35,87 % или 7,69389 Гкал. Всего превышения 8,77922 Гкал НА СУММУ 19249,41 РУБ.
31.12.15.темп-ра -9. тепла 24,33404 Гкал, теп-ра теплоносителя 94/51 по норме, 97,7/62,5 по факту, превышение на входном датчике 3,94% или 0,95876 Гкал, на выходном 22,55% или 5,486733 Гкал, превышение в целом 6,44609 Гкал на сумму 14133,76 руб.
Итого за январь 2015 года нам предъявили излишних 74 485 руб. 71 коп.
А вот пример про градусник в ....
06.01.16. темп-ра -12, тепла 25,21222, теплоноситель по норме 102/54, по факту 101,7/ 64. Превышения температуры на входе НЕТ, на выходном датчике 18,5% или 4,66426 Гкал на сумму 10226,90 руб.
В задачке третьего класса решается - почему из второй трубы течет гораздо хуже. Потому, что из нее вода течет самотеком, а из первой под напором. При прохождении подогретой воды через трубу коэффициент теплопередачи воды снижается из-за нагрева воды. Поэтому, если не работает отсечная автоматика, то вывод перегретой воды в обратку и происходит. А мы за этот перетоп платим. Согласно законам термодинамики каждый градус превышения температуры в закрытом контуре контуре дает некоторый прирост парциального давления. Вот я закончу расчет этих превышений, перейду к расчету нормативных значений и фактических перепадов гидравлического давления в трассе теплосети. А,надеюсь ПАПАЙ мне поможет найти документы об разграничении зон ответственности котельной и ДЖС, и найти кто ответсвенен за превышение давления и нормативов теплоподачи в ИТП, и кто ответственен за то , что автоматика ИТП не работает и не отсекает излишнюю подачу перегретого против нормы теплоносителя в систему отопления дома.
Тречка, я на втором курсе дневного отделения ВУЗа работал кочегаром, поэтому мне просто интересно вспомнить молодость. Правда Байпасы я не крутил. Поэтому будем совместно вспоминать азы термодинамики, гидравлики и теплотехники.

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 10 фев 2016, 20:28

У Вас схема ИТП есть? У Вас элеватор стоит что ли? Я думал здесь везде теплообменники стоят.
Если стоит теплообменник, то счетчик тупо считает массу, умножает на разность энтальпий и все. Чем меньше разность или меньше масса, тем меньше потрачено теплоэнергии. Не отобрал тепло значит не считает. В таблице, которую здесь приводили, масса же указана и разность температур тоже. Если элеватор, то где тогда стоит счетчик?

Аватара пользователя
Анна Вишневская
Подполковник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:00
Поблагодарили: 27 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Анна Вишневская » 10 фев 2016, 21:07

Здравствуйте, я к вам заглянула из домов 1 и 2. ситуация аналогичная. У нас тариф по отоплению ко всему прочему еще и 2550, ладно если бы батареи грели, а то руку можно свободно держать, в квартирах постоянно включены обогреватели. Насчитали нам тоже почти по 1 Гкал на каждую квартиру, ну кому 0,93 кому 1,14. Наша УК говорит все время про какие-то теплопотери, но найти где они инженер не в силах. Платим пока по общедомовому счетчику. Подскажите что вы собираетесь с этим делать и может нам как-то объединиться, котельная то одна?
Будьте добрее...


chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 10 фев 2016, 23:25

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Специально для повышения своего собственного самообразования ( Chaosу готов заплатить 1руб20 коп, если он наведет хорошую критику).
28.12.2015-тем-ра наружного воздуха среднесут. = -5 градусов. Потребленная теплоэнергия за сутки 20,53395 Гкал. Темп-ра теплоносителя по норме 83 градуса на подаче в счетчик ИТП и 45 градусов на обратке в счетчике ИТП. То же по факту 88,9 на подаче и 61,3 на обратном счетчике. Таким образом превышение теп-ры на подаче в счетчик составило 7,1%, что в пересчете на Гкал составило 1,45805 Гкал. Тоже по обратном учете на счетчике - превышение 36,22% что составило 7,34812 Гкал. Таким образом, за счет ненормативной подачи и отвода тепла перетоп составил 8,89617 Гкал за сутки на сумму 19505 руб 83 коп.
29.12.2015 - темп-ра наружного воздуха среднесут. = -7 градусов. Потребленная теплоэнергия 22,21921 Гкал за сутки. Темп-ра теплоносителя по норме 89/47, по факту 97,4/63.;. Превышение на подаче 9,44%, или 2,09749 гКал. превышение на выходе 34,86 %, или 7,75228 Гкал. В целом за сутки - 9,84977 Г*кал, что в денежном выражении составляет 21596 руб 71 коп.
Итог - только за двое суток нас обули на 41 102 руб 54 коп.
Для Миксера эта информация - бесплатно. Папай - то есть Андрей Петрович - Вам спасибо за постоянную информативную помощь и поддержку. Готов выслушать от Вас критические замечания и если предоставите действующий температурный график на этот сезон и протокол учета тепловой энергии - готов для Вас рассчитать по указанной методике уровень должного общедомового платежа за январь месяц. Антон Сергеевич - поскольку я живу в нашем доме то готов это же сделать для нашего дома, если Хаос не будет обдирать на своих гонорарах.


Уважаемый, позвольте я критику наводить не стану, но спрошу, откуда данные по среднесуточной температуре?

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 11 фев 2016, 00:05

Сначала Chaosу - если гонорар не потребуете ( спасибо 1руб. 20 коп. экономии) то сообщаю - данные по температуре из архивных дневников метеослужбы. Жаль, что не высказали критических замечаний, обычно Вы производили впечатление очень вдумчивого человека. Может просто устали. Кино про чайничек мне очень понравилось. Правда я не совсем понял концовку, когда вы налили воду и начали кипятить ее. Когда Вы налили в чайник холодную воду - то он показал ее температуру по-моему в 21 градус. Когда Вы слили эту воду и налили горячую - то ее температура была по-моему 41 градус. А теперь можно сразу после фиксации температуры горячей воды ,примерно в течении 30 секунд, слить эту горячую воду и залить столько же новой горячей воды и зафиксировать новую температуру. Если температура в цикле "горячая-горячая" будет хоть на один градус выше, чем температура в первом цикле "холодная-горячая", то это доказывает правильность моих мыслей про трубу с горячей водой, да еще и под давлением.
Теперь Тречке - счетчик тупо считает массу, умножает на разность энтальпий и все. 28 декабря 2015 года разность энтальпий 88,9 - 61,3 = 27,6 тупо умножаем на массу 742,708 получаем 20,499 Гкал; и тут данные с протоколом не сходятся. Сплошные огрехи с Вашей стороны. Если Вы работник аффилированных структур с ДЖС или котельной, то мне понятны Ваши разъяснения то по поводу излишне холодной погоды в январе, то про тупой счетчик. Но я то пишу о другом. О сравнительном анализе представленных котельной, Папаем и ДЖС данных в наших платежках. Вы согласны, что по обратке имеет место ненормативный перерасход тепла, что имеет место превышение допустимой температуры или нет?

Аватара пользователя
Тречка
Прапорщик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Тречка » 11 фев 2016, 10:22

strachn2013 писал(а):Источник цитаты
Теперь Тречке - счетчик тупо считает массу, умножает на разность энтальпий и все. 28 декабря 2015 года разность энтальпий 88,9 - 61,3 = 27,6 тупо умножаем на массу 742,708 получаем 20,499 Гкал; и тут данные с протоколом не сходятся. Сплошные огрехи с Вашей стороны. Если Вы работник аффилированных структур с ДЖС или котельной, то мне понятны Ваши разъяснения то по поводу излишне холодной погоды в январе, то про тупой счетчик. Но я то пишу о другом. О сравнительном анализе представленных котельной, Папаем и ДЖС данных в наших платежках. Вы согласны, что по обратке имеет место ненормативный перерасход тепла, что имеет место превышение допустимой температуры или нет?

Я не правильно выразился не тупо, а грубо. Поэтому Вы меня не правильно поняли. Теперь подробнее раз вы не поняли мысль:
1. Вы пишите, что энтальпия равна температуре. Но это не совсем так, а при определенных условиях совсем не так. Энтальпия зависит от давления, если давление равно 5 атмосферам, то энтальпия у воды с температурой 88,9 будет равна 89,002, а для температуры 61,3 будет равна 61,379.
Теперь предположим, что система закрытая и пренебрежем расходом обратки и получим (89,002 - 61,379 )*742708/1000000=20,515823 ГКал.
2. Теперь смотрим в таблицу и видим, что там присутствует расход в обратке и он не равен расходу в подаче. Это значит, что систему нельзя считать закрытой. Поэтому счетчик должен считать ее как открытую, с учетом температуры воды подпитки. В таблице я не нашел текущего давления и температуры воды подпитки, возможно это константы. Поэтому точно вычислить не получится. Но считает счетчик по формуле Q=G1(h1-hпод.) - G2(h2-hпод.)
В паспорте на счетчик это должно быть описано, там же должен быть рассчет погрешности.
3. В общем потреблении теплоэнергии могут быть учтены потери от линии разграничения до установки счетчика, если такой участок есть. Эти потери фиксированные и должны быть указаны.

Теперь по обратке. Покажите мне формулу по который Вы считаете теплоэнергию и прямую зависимость теплоэнергии от температуры обратки. Вы при расчете перерасхода говорите о том, что есть прямая линейная зависимость как от температуры подачи так и температуры обратки, поэтому резонный вопрос о формуле, где эта зависимость присутствует.

ЗЫ: Я не работаю ни на котельную ни на УК. У меня нет схем ИТП, списка оборудования, договоров и т.д. Это анализ данных из этой таблицы. Логично продолжить разговор при появлении схемы ИТП.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 11 фев 2016, 10:29

strachn2013 писал(а):Источник цитаты Сначала Chaosу - если гонорар не потребуете ( спасибо 1руб. 20 коп. экономии) то сообщаю - данные по температуре из архивных дневников метеослужбы. Жаль, что не высказали критических замечаний, обычно Вы производили впечатление очень вдумчивого человека. Может просто устали. Кино про чайничек мне очень понравилось. Правда я не совсем понял концовку, когда вы налили воду и начали кипятить ее. Когда Вы налили в чайник холодную воду - то он показал ее температуру по-моему в 21 градус. Когда Вы слили эту воду и налили горячую - то ее температура была по-моему 41 градус. А теперь можно сразу после фиксации температуры горячей воды ,примерно в течении 30 секунд, слить эту горячую воду и залить столько же новой горячей воды и зафиксировать новую температуру. Если температура в цикле "горячая-горячая" будет хоть на один градус выше, чем температура в первом цикле "холодная-горячая", то это доказывает правильность моих мыслей про трубу с горячей водой, да еще и под давлением.


1. Откуда Вы взяли такую сумму для гонорара?
2. Корректно ли использовать архивные данные метеослужбы в данном вопросе, а не данные температурных счетчиков котельной? Ну или сравнить их между собой, есть вероятность, что температурный счетчик на котельной работает не правильно. Тогда можно сделать запрос на гидрометцентр по данным. Но нужны данные по температуре с котельной!
3. процитирую "великого" "Шаву": Если мы не оправдали Ваши ожидания - это Ваши проблемы.
4. Специально для Вас при повторной ситуации с температурой ГВС я сделаю повторный замер, но размер видео будет еще больше)

Аватара пользователя
Tisiphona
Подполковник
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 10:07
Авто: SimplyClever
Откуда: Щелково
Поблагодарили: 95 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Tisiphona » 11 фев 2016, 12:57

Соседи, для тех, кто в танке и только вернулся из 3-х недельных раъездов, что мы делаем по выставленной платежке? Мы ее оплачиваем или ждем перерасчета?
шевелю плотву

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 11 фев 2016, 14:06

Короче, я сделал расчет излишков по теплоэнергии,. Цифры следующие: Всего превышения на входных и выходных датчиках в количестве 193,183 Гкал. Умножаем на 2192,61 получаем сумму переплаты 423 тысячи 568 рублей 84 копейки. Принимайте решения. Жду ответа от наших командиров: Елены Юрьевны и Антона Сергеевича.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 11 фев 2016, 14:25

В 1973 году в любой забегаловке города Н 100грамм водки с кусочком черного хлеба и кусочком селедки на нем стоил 1 рубль 20 копеек. Ваши замечания о корректности или некорректности использования данных из архивов метеослужбы засуньте себе вместе с градусником . Вы действительно раньше производили впечатление очень грамотного и вдумчивого человека, и я очень уважительно относился к Вашему мнению. Я ведь писал, что это анализ данных из разных источников, от Антона Сергеевича (протокол), от Андрея Петровича (температурный график) от архива метеослужбы. Речь идет не о корректности данных разных источников (возможно они разнятся в договоре между РСО и УК), речь идет о том, есть ли ненормативная подача теплоносителя и связанное с этим обдирание жителей. Уже второй раз об этом пишу. Папай пишет - вряд ли температурные графики изменялись за последние годы. Это же насколько нужно задрать температуру наружного воздуха, чтобы компенсировать превышение в обратке в 36 процентов. Куда делась Ваша логика? Пожалуйста, отстаньте от меня с неконкретными вопросами. Вы член, вот и идите на котельную, возьмите данные по температуре, Вам не должны отказать. А я согласен еще раз корректно пересчитать.

chaos
Совет дома 7
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:33
Авто: Citroen
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 3 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение chaos » 11 фев 2016, 15:55

strachn2013 писал(а):Источник цитаты В 1973 году в любой забегаловке города Н 100грамм водки с кусочком черного хлеба и кусочком селедки на нем стоил 1 рубль 20 копеек. Ваши замечания о корректности или некорректности использования данных из архивов метеослужбы засуньте себе вместе с градусником . Вы действительно раньше производили впечатление очень грамотного и вдумчивого человека, и я очень уважительно относился к Вашему мнению. Я ведь писал, что это анализ данных из разных источников, от Антона Сергеевича (протокол), от Андрея Петровича (температурный график) от архива метеослужбы. Речь идет не о корректности данных разных источников (возможно они разнятся в договоре между РСО и УК), речь идет о том, есть ли ненормативная подача теплоносителя и связанное с этим обдирание жителей. Уже второй раз об этом пишу. Папай пишет - вряд ли температурные графики изменялись за последние годы. Это же насколько нужно задрать температуру наружного воздуха, чтобы компенсировать превышение в обратке в 36 процентов. Куда делась Ваша логика? Пожалуйста, отстаньте от меня с неконкретными вопросами. Вы член, вот и идите на котельную, возьмите данные по температуре, Вам не должны отказать. А я согласен еще раз корректно пересчитать.

Да уж, очень не красивый ответ с Вашей стороны, да еще и в Вашем не обделенном опытом возрасте. Только я хотел согласиться с Вами по некоторым пунктам, как такой пассаж. Вы, впредь, пожалуйста, держите себя в руках в отношении меня, а то я очень грамотно и вдумчиво предложу Вам засунуть кое-что другое. Сидите и сражайтесь дальше с ветряными мельницами посредством клавиатуры.
Все, с Вами дискуссия окончена.

Аватара пользователя
strachn2013
Ст. лейтенант
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:22
Поблагодарили: 134 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение strachn2013 » 11 фев 2016, 16:57

Да, согласен, мой ответ был несколько невыдержан по эмоциям. Приношу Вам свои извинения.
Если тебе роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют косточки - благодари! Артроза на будет.
Если тебе плюют в спину -гордись! Ты впереди.
Еще раз приношу Вам свои извинения. Хороших соседей нам Бог посылает, плохих мы делаем сами. Надеюсь. :yes: :yes:

Аватара пользователя
papay1504
Полковник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:45
Поблагодарили: 21 раз

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение papay1504 » 11 фев 2016, 20:14

Долго читал, не совсем чтобы теплотехник, но так и не понял зачем вы уделили такое внимание температурам на входе и в обратке. Температура на входе - это обязательства РСО, при определённых обстоятельствах, если она ниже, ИТП может не хватить тепла для нормативного отопления/гвс. Температура на обратке так то обязательства УК, если температура значительно ниже, то дом отбирает больше тепла, если значительно выше - то дом недобирает тепло от расчётных значений. В обоих случаях создаётся проблема для котельной и её автоматики, она работает в нерасчётном режиме. Однозначно имеет место понятие допуска к значениям графика и это явно не +- 1 град.
Из скудных воспоминаний о термодинамике, которую преподавали мне лет 18 назад, количество тепла напрямую зависит от массы (объёма) теплоносителя, начальной (ввод) и конечной (обратка) его температуры. Т.е. чем меньше дельта между подачей и обраткой при постоянном расходе, тем меньше отобрано тепла. Чем больше объём прокачанного теплоносителя, при одинаковой дельте температур, тем больше отобрано тепла. Значения среднесуточного расхода в протоколах счётчиков есть. В нашей ситуации превышение обратки относительно графика выгодно, в данной ситуации потребление меньше, чем оно было бы при соблюдении графика.
Формула, по которой считает счётчик указана здесь Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. на стр.9

Аватара пользователя
Elizobarra
Мл. лейтенант
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:15
Поблагодарили: 2 раза

Re: Квитанция на январь 2016 год

Сообщение Elizobarra » 11 фев 2016, 21:43

Сами в шоке. Общий счет на 7600 за двушку, из них отопление 4100! Самое обидное, что при этом полмесяца нас вообще не было дома и батареи убавляли на минимум. Но это видимо значения не имеет


Вернуться в «Дом 7»