Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Договоры, документы, приёмка квартир, оформление собственности, ипотека, субсидии
Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 12:54

Я ненастоящий с̶в̶а̶р̶щ̶и̶к юрист, так что на непогрешимость не претендую - предметная критика приветствуется.
Наверняка все слышали про затеяную Собяниным и Путиным "реновацию жилого фонда г. Москвы". Эта инициатива обросла таким комом слухов, обещаний и агрессии, что я решил сделать обзор законопроекта (по возможности беспристрастный).

Исходные данные:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. "О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве"
Закон Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Для начала приведу цитату из Конституции РФ, чтобы она всё время была у вас на виду, когда читаете законопроект:
Конституция РФ писал(а):ст. 35 ч. 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Текст законопроекта
Особенности регулирования на территории города Москвы градостроительных и земельных отношений, жилищных прав граждан, отношений, связанных с государственным кадастровым учетом объектов недвижимого имущества и государственной регистрацией прав на объекты недвижимого имущества и сделок с ними, технического регулирования в сфере строительства в целях реновации жилищного фонда в городе Москве (далее также - реновация) ... устанавливаются настоящим Законом, отдельными федеральными законами и принимаемыми в соответствии ними законами и иными нормативными правовыми актами города Москвы.
То есть для москвичей регулирование права собственности на недвижимость будет осуществляться такими незначительными документами, как распоряжения Мэра, постановления правительства Москвы и т.п.
Статья 4. Полномочия органов государственной власти города Москвы:
1) определяют содержание программы реновации жилищного фонда в городе Москве (далее - программа), утверждают такую программу;
2) определяют в пределах своих полномочий источники финансирования программы, реализация которой осуществляется в том числе с привлечением средств бюджета города Москвы;
3) определяют перечень серий и шифров проектов многоквартирных домов первого периода индустриального домостроения, которые подлежат сносу в соответствии с настоящим Законом;
4) определяют перечни многоквартирных домов, которые попадают в границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам, относящимся к определенным в соответствии с абзацем девятым настоящей статьи сериям, и которые подлежат сносу в соответствии с настоящим Законом;
5) принимают на основании программы решения о реновации жилищного фонда в городе Москве (далее - решения о реновации), содержащие перечень многоквартирных домов, подлежащих сносу в соответствии с настоящим Законом, с указанием их адресов
Тут важен каждый пункт:
1) Мэрия определяет содержание и утверждает программу реновации
2) Мэрия определяет сколько и кому дать денег по этой программе
3) Мэрия определяет перечень серий домов, которые подлежат сносу (уже не реновации)
4) Мэрия определяет адресный перечень домов, которые попали в границы подлежащей реновации территории. То есть Мэрия определила в программе территорию, и определила перечень домов, аналогичных по конструктивным характеристикам определённому Мэрией перечню сносимых серий. Т.о. любой кирпичный и панельный дом может быть снесен.
5) Мэрия принимает Решения о реновации (это важно для остальной части документа). Вы видите тут "граждане будут сами решать сносить или нет"? А Собянин видит...
В целях реализации решения о реновации сметная стоимость строительства объектов капитального строительства, строительство которых осуществляется в целях реализации решений о реновации, определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности, если иное не предусмотрено нормативным правовым актом города Москвы.
Подготовка проектной документации объектов капитального строительства в целях реализации решений о реновации осуществляется без учета предусмотренного частью 2 статьи 482 Градостроительного кодекса Российской Федерации требования об обязательном использовании экономически эффективной проектной документации повторного использования объекта капитального строительства.
То есть решением мосгордумы, постановлением правительства или распоряжением Мэра будет устанавливаться сметная стоимость проекта, независимо от его реальной стоимости. Более того, Мэрии позволено игнорировать федеральное законодательство об экономической эффективности проектов. Пилите-кто-сколько-может.
Со дня представления проектной документации объекта капитального строительства, строительство, реконструкция которого осуществляется в целях реализации решения о реновации, на государственную экспертизу и до выдачи разрешения на строительство указанного объекта допускается осуществление подготовительных работ, предусмотренных нормативным правовым актом города Москвы.
То есть начинать копать-строить можно даже ДО получения экспертизы на проект, то есть без чётко определённой стоимости строительства и понимания что же в конечном итоге будет построено.
В целях реализации решения о реновации при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства требования, установленные техническими регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности применяются, если иные требования не установлены нормативным правовым актом города Москвы.
В целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством.
т.е. решением Мэра можно не соблюдать требования СНиП, техрегламентов, в том числе санитарных, пожарных и прочих требований при строительстве домов, куда будут переселять сносимых. Кто-то хотел пожить в "современном доме"? Так вот если окажется что там нет гидроизоляции, шумоизоляции, инсоляции, пожарных дверей и лестниц и пр - вас предупреждали.
Вывод из эксплуатации многоквартирного дома, указанного в решении о реновации, осуществляется на основании решения уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы (далее - решение о выводе из эксплуатации).
Мэрия принимает решение о выводе из эксплуатации дома, указанного в решении о реновации. Помните кто принимал решение о реновации? Тоже Мэрия. Граждане решают, да...
Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном доме, указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве.
Без комментариев
Гражданам, освобождающим жилые помещения в многоквартирных домах, включенных в решение о реновации, в целях обеспечения их жилищных прав предоставляются равнозначные жилые помещения. При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания). Равнозначное жилое помещение предоставляется вне района проживания в случаях, если:
многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации;
получено письменное согласие граждан на предоставление им равнозначного жилого помещения вне района проживания.
Наконец дошли до компенсации. Сравните с конституцией, сразу видно что людям предоставляют не равноценное жильё, а равнозначное - по количеству комнат и площади. Причём не в том же административном районе, а в том же "районе проживания", который для ЦАО, ТиНАО и Зеленограда равен административному округу (могут переселить на 12 км в ЦАО и на 60 км в ТиНАО), а для остальных округов - соответствует всем прилегающим районам (например из Царицыно (4 км от ТТК) могут выселить в Бирюлёво восточное (200м от МКАД), или из Хорошево-Мневники (1 мин от ТТК) в Строгино (МКАД)).
В целях освобождения жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения, подписанное уполномоченным должностным лицом уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда, с приложением проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение.
В случае, если договор о переходе права собственности на жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения, выселение, освобождение указанного жилого помещения, прекращение права собственности на указанное жилое помещение и регистрация права собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в судебном порядке.
...
В случае удовлетворения судом требования уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда о понуждении к заключению договора о переходе права собственности на жилое помещение, об освобождении жилого помещения, о прекращении права собственности на жилое помещение и регистрации права собственности на равнозначное жилое помещение или требования о выселении лица, с которым заключен договор социального найма жилого помещения, об освобождении им указанного жилого помещения, решение суда об удовлетворении указанных требований подлежит немедленному исполнению и может быть оспорено только в части равнозначности предоставляемого жилого помещения.
Таким образом собственнику предложат (на выбор) один вариант "равнозначной" квартиры, не соответствующей санпину, техрегламентам и т.п., расположенную в пределах двух часов пешком от старой. Если собственник не согласен - его выселяют принудительно в течение 60 дней. Оспорить решение суда о выселении можно только в части "равнозначности" предоставленной квартиры, но собственно выселение оспорить нельзя.
В целях освобождения жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, и в отношении которого заключен договор социального найма жилого помещения, лицу, с которым заключен такой договор социального найма, предоставляется равнозначное жилое помещение по договору социального найма или в собственность бесплатно в случаях и порядке, установленных нормативным правовым актом города Москвы.
т.е. тем, кто живёт по соцнайму предоставят помещение в соответствии с решением Мэрии, совсем не там, где написано в этом законе. В принципе и правильно, права живущих по соцнайму не охраняются конституцией.
Собственнику жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, членам его семьи, или гражданину, с которым заключен договор социального найма жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, членам его семьи, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (в том числе гражданам, принятым на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма), улучшаются жилищные условия путем предоставления жилого помещения по норме предоставления на одного человека, установленной нормативным правовым актом города Москвы, вне очереди в порядке и при соблюдении условий, установленных нормативным правовым актом города Москвы.

В случае отказа указанных в части девятой настоящей статьи граждан от улучшения жилищных условий, а также при несоблюдении условий, установленных нормативным правовым актом города Москвы, им предоставляется равнозначное жилое помещение в соответствии с настоящим Законом.
Вроде бы вот оно - улучшение жилищных условий... для тех, кто стоит на очереди на улучшение. Но, опять нет - это только для тех, кто подпадает под условия, указанные в решении Мэрии (т.е. для тех, у кого фамилия начинается на "Соб" и кончается на "нин")
Собственнику нежилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы или фондом предлагается заключить договор, определяющий переход права собственности на нежилое помещение, в отношении одного из равнозначных нежилых помещений, находящихся в собственности города Москвы или фонда. Равнозначным нежилым помещением признается нежилое помещение, расположенное на территории города Москвы, площадь которого не меньше площади освобождаемого нежилого помещения. В случае необоснованного уклонения указанного собственника от заключения данного договора в течение более чем шестидесяти дней со дня направления ему проекта указанного договора уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить соответствующий договор, определяющий переход права собственности на нежилое помещение.
Для нежилых помещений ещё проще. У Вас было помещение 100м на первом этаже у метро "Чистые пруды"? Получите равнозначный сарай в деревне Каменка в 2 км от Калужской области.
Далее по тексту ещё несколько перлов про закупки реновации у единственного источника (конечно, конкуренция в строительстве - зло), но это уже мелочи.

Краткая резолюция

1) Закон не содержит ни слова о мнении собственников, он обязывает Мэрию разработать порядок и случаи учёта мнения населения. Если Мэрия скажет что в случае отрицательного мнения его не учитывать, да будет так.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. писал(а):6.5. В случае если все собственники квартиры (части квартиры) и (или) наниматели по договору социального найма не приняли участие в голосовании, их квартира учитывается в подведении итогов голосования как квартира, проголосовавшая "за включение" многоквартирного дома в проект программы реновации жилищного фонда в городе Москве.
2) Жильё, предоставляемое взамен сносимого, может быть расположено в десятках километров от старого, может не иметь транспортной и социальной инфраструктуры, может быть старым (новостройки никто не обещал), может не соответствовать санитарным, пожарным, техническим и прочим нормам. Теоретически, можно всех выселить в деревянные бараки без лифтов.
3) Возводить по этой программе жильё можно в районах, не попавших в "реновацию", причём не только на земле города Москвы, но и на земле, находящейся в частной собственности (на неё устанавливается публичный сервитут). Причём строить можно без учёта строительных норм (здравствуй точечная застройка во дворах и ухудшение условий жизни в районах, не попавших в реновацию).
4) Собственники нежилых помещений вообще в пролёте - они получат равное по площади нежилое помещение (читай сарай) в пределах г. Москвы (большой). Такая вот поддержка предпринимательства.
5) При переселении не будет выбора квартир - предлагают один вариант, от которого нельзя отказываться.
6) Улучшение жилищных условий возможно только при соблюдении пока не сформулированных условий. Вероятнее всего - невозможно.
7) Закон позволяет чиновникам самим решать какие дома сносить - так что даже если Ваш дом не попал в первый список Мэрии - это не значит что девелоперы не заинтересуются Вашей землёй и чиновники не включат его в следующий.

Вы всё ещё хотите "реновацию"?
Если Вы дочитали до этого момента, пожалуйста - донесите информацию до своих друзей и знакомых москвичей. Не дайте официальной пропаганде их одурачить обещаниями золотых гор и счастливого будущего. Спасибо!

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 6808
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение prokurator » 17 май 2017, 14:15

А по мне, так иначе нельзя. Будут вечно стоять гнилые халупы и найдутся желающие за них выжать миллионы или те кому просто на все наплевать, типа жить пару лет осталось, бухать и здесь удобно.
То что законопроект сырой яснопонятно.

А что такое инсоляция? В сносимом она есть, а в новых не будет?

Аватара пользователя
vuaierist
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:23
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение vuaierist » 17 май 2017, 14:28

нет, пжив украдет солнце и стороны света. мы все умрем

Аватара пользователя
slons
Ст. лейтенант
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение slons » 17 май 2017, 14:37

Tokot писал(а): Я предпочитаю обсуждать то, в чем понимаю.
Tokot писал(а): Я ненастоящий с̶в̶а̶р̶щ̶и̶к юрист, так что ... я решил сделать обзор законопроекта (по возможности беспристрастный).
Реновация приводит форму в соответствие с содержанием.

Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 14:51

prokurator писал(а):Будут вечно стоять гнилые халупы
Для этого есть уже давно принятые законы и выделены фонды на расселение ветхого и аварийного жилья. Никакой реновации для их сноса не нужно. Этот же законопроект отличается от предыдущей программы сноса пятиэтажек (вроде с 1996 года идет) тем, что снести можно не только пятиэтажку, не только ветхую, не только панельную и не предусмотрены компенсации собственникам. т.е. чтобы снести можно было всё, что угодно и сделать это максимально быстро и дёшево. Никакого отношения к гнилым халупам "реновация" не имеет.
prokurator писал(а): А что такое инсоляция? В сносимом она есть, а в новых не будет?
В малоэтажной застройке всегда больше света доходит до окон и земли, чем в высотной... предлагаю не спорить на этот счёт.
Уплотнение населения не может привести к улучшению условий. Тут можно поспорить...
Изображение
vuaierist писал(а):мы все умрем
Это бесспорно, вопрос в том, что мы хотим успеть перед смертью. Уплотниться и уплотнить своих детей, создав прецедент для уплотнения и всех остальных? У меня были другие планы.

Аватара пользователя
slons
Ст. лейтенант
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение slons » 17 май 2017, 14:56

Tokot писал(а): Это бесспорно, вопрос в том, что мы хотим успеть перед смертью. Уплотниться и уплотнить своих детей, создав прецедент для уплотнения и всех остальных? У меня были другие планы.
И поэтому вы купили квартиру в Богородском? Сколько этажей в вашем доме и сколько квартир на этаже?

Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 15:01

slons писал(а): Реновация приводит форму в соответствие с содержанием.
Можете сделать лучше - сделайте. Если есть претензии к разбору - высказывайте. На данный момент я не наблюдаю более обоснованной точки зрения, чем моя.
slons писал(а): И поэтому вы купили квартиру в Богородском? Сколько этажей в вашем доме и сколько квартир на этаже?
16 и 7. И я "разуплотнил" своих детей, купив им отдельную квартиру, вместо того чтобы заставлять жить с родителями до самой их смерти.

Оба вопроса не относятся к законопроекту, прошу модераторов почистить тему

Аватара пользователя
slons
Ст. лейтенант
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение slons » 17 май 2017, 15:35

Почему же оба вопроса не относятся к теме? Еще как относятся.
Вы купили детям отдельную квартиру в муравейнике и называете это "разуплотнением", а переселение других в подобные муравейники называете уплотнением. Пафос ваших высказываний входит в противоречие с прозой и фактом вашей же жизни.

Моя точка зрения проста: удобные районы Москвы очистят от малоимущих и создадут комфортные условия для жизни тем, кто в состоянии заплатить за комфорт. В соответствии с одной теорией право есть возведенная в закон воля господствующего класса. При необходимости конституцию перепишут, примут любые законопроекты и прирастят Москву до Наро-Фоминска с известной целью)

Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 15:48

slons писал(а): Почему же оба вопроса не относятся к теме? Еще как относятся.
Вы купили детям отдельную квартиру в муравейнике и называете это "разуплотнением", а переселение других в подобные муравейники называете уплотнением. Пафос ваших высказываний входит в противоречие с прозой и фактом вашей же жизни.
Покупку ЕЩЁ ОДНОЙ квартиры в новом районе застройки я называю "разуплотнением", а переселение сотен тысяч человек в уже заселённые районы путём точечной застройки многоэтажками я называю уплотнением. То, что Вы не можете сопоставить увеличение площади (в случае моей семьи) и уплотнение населения при сохранении той же площади (в случае реновации) к законопроекту тоже не относится.
slons писал(а): Моя точка зрения проста: удобные районы Москвы очистят от малоимущих и создадут комфортные условия для жизни тем, кто в состоянии заплатить за комфорт. В соответствии с одной теорией право есть возведенная в закон воля господствующего класса. При необходимости конституцию перепишут, примут любые законопроекты и прирастят Москву до Наро-Фоминска с известной целью)
С этого и стоило начинать. Тут не спорю. Но от этого моё желание помешать этой "реновации" не меньше.

Аватара пользователя
slons
Ст. лейтенант
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение slons » 17 май 2017, 16:16

Откуда "точечная застройка" многоэтажками - ведь сносить будут целые кварталы и застраивать будут целые кварталы.

А ваша семья, увеличив личную площадь, уплотнила население Щелково, кстати, более бедного в плане объектов социальной инфраструктуры, чем "уплотняемые" районы Москвы. В вашем личном случае вы допускаете улучшение своего положения за счет окружающих. Почему же вы возмущены тем, что подобным же образом другие решают свои проблемы за ваш счет?
Tokot писал(а): Но от этого моё желание помешать этой "реновации" не меньше.
От вашего желания ничего не изменится, объективная реальность такова, что с одной стороны блага будут распределяться в пользу тех, кто может их оплатить. С другой стороны, приговоренные дома строились для обеспечения жильем рабочих и служащих государством, где постулировалась гегемония рабочего класса. Государства того уже давно нет, пролетарии (в смысле люди наемного труда) уже не играют существенной роли в современном государстве и, более того, в таких количествах в Москве не нужны. Движение этих масс населения к окраинам и за черту города - вопрос времени.

Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 16:24

slons писал(а): В вашем личном случае вы допускаете улучшение своего положения за счет окружающих.
Вы или тролль или демагог. Не за счёт окружающих, а за мой счёт. И объекты социальной инфраструктуры в Щёлково строятся не меньше чем жильё, пусть и не дотягивают.
Вы бы ещё сказали что я решил родить ребенка и тем самым ухудшил условия остальных, которым останется меньше мест в садиках и школах. От того, что наша семья будет жить в двух квартирах вместо одной ничьи социальные условия не пострадали. А вот от того, что между 16-м и 19-м домом воткнуть ещё один квартир на 600 - пострадают. Так понятнее?
slons писал(а): пролетарии (в смысле люди наемного труда) уже не играют существенной роли в современном государстве и, более того, в таких количествах в Москве не нужны.
Они никогда не играли никакой роли, и в советском союзе подавно. А не нужны они тоже благодаря мудрой политике ликвидации производства и услуг в городе. И если Вы видите прекрасную Москву будущего, где живут одни чиновники, бандиты, воры и крупный бизнес, да это Вас ещё и устраивает - эта тема не для Вас. Пожалуйста, заканчиваем флуд.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение lenivomanila » 17 май 2017, 17:36

Сестра мужа с семьей в самую первую волну сносов и переселений получили хорошую равноценную квартиру в новостройке в этом же районе,в шаговой доступности от метро,как и было....
Сейчас на очереди его родители....уже нет такой уверенности в том,что это будет так же.Новая программа уже подняла огромное недовольство и массу вопросов.Я знаю,что активная группа в их доме находится в такой ажитации,что страшно становится.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 6808
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение prokurator » 17 май 2017, 18:04

Тоже думаю процесс нормальный и естественный, тем более никаких отрицательных прецедентов пока нет. А помещать чему-то лишь бы помешать и показать свою значимость и что я какое-то право имею удел восторженных, но глупых юношей, тем более, чем что к большинству людей, эта проблема вообще никак не относится.

Аватара пользователя
Tokot
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 08:53
Авто: ВАЗ 21011
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Tokot » 17 май 2017, 18:10

lenivomanila, не надо путать программу расселения ветхого жилья, действующую долгие годы без особых проблем и "реновацию", которая ещё толком не началась. Если бы хотели расселить всех на тех же условиях как раньше - не нужен был бы новый закон.
prokurator писал(а): Тоже думаю процесс нормальный и естественный
Процесс принудительного отъёма собственности и переселения - нормальный и естественный? А дальше что? Процесс умервщления несогласных при помощи виселиц тоже вполне естественен. Да и нормален был не так давно...

Аватара пользователя
slons
Ст. лейтенант
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 14:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение slons » 17 май 2017, 18:19

Tokot писал(а): Процесс принудительного отъёма собственности и переселения - нормальный и естественный? А дальше что? Процесс умервщления несогласных при помощи виселиц тоже вполне естественен. Да и нормален был не так давно...
Аналогия была бы уместна, если бы умерщвленным взамен предоставляли другую жизнь, как пострадавшим собственникам другое жилье.
Но я вам безвозмедно подарю прекрасную аналогию для агитации среди москвичей:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Последний раз редактировалось slons 17 май 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение lenivomanila » 17 май 2017, 18:25

Не вникала сама,но поговаривают,что из-за того,что новое жильё как правило бОльших площадей, чем старое, разницу докупать многие не готовы..там с этой площадью открывается куча просторов для махинаций не в пользу жильцов.
Глупых- не глупых,prokurator, а когда ты в рамках этого законного беспредела рискуешь потерять все, задуматься приходится.

Аватара пользователя
lenivomanila
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:10
Авто: новый)))
Откуда: Богородский д.15
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение lenivomanila » 17 май 2017, 18:27

Tokot, я не путаю,все написано.Родители как раз под реновацию боятся!

Аватара пользователя
Дядя Дима
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:34
Откуда: Касимов
Благодарил (а): 1721 раз
Поблагодарили: 1974 раза

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Дядя Дима » 17 май 2017, 18:27

Tokot писал(а): Процесс принудительного отъёма собственности и переселения - нормальный и естественный?
Институт частной собственности, надо признать, так у нас и не привился за последние четверть века. Попытки, конечно, были, но фактически удались, как и по многим другим направлениям, лишь видимость и название (см. тж. термины "выборы", " система правосудия", "конкуренция" и мн. др.). Незыблемость собственности не гарантирована даже элитам, что уж говорить о нижестоящих в пищевой цепи...

Аватара пользователя
Сержио
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 9443
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:05
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение Сержио » 17 май 2017, 23:04

Tokot писал(а): Вы всё ещё хотите "реновацию"?
Если Вы дочитали до этого момента, пожалуйста - донесите информацию до своих друзей и знакомых москвичей. Не дайте официальной пропаганде их одурачить обещаниями золотых гор и счастливого будущего. Спасибо!
Чтото много написали. Прям всех хотят одурачить? Люди тоже разбираются, кому будут давать жилье. И все взвесят, посоветуются с юристами, адвокатами. У многих же знакомые есть. Вы прям страху хотите на всех нагнать. Или показать что реновация это плохая программа. Я думаю что все нормально будет. Кто принимает решение, учтут замечания, кое что подправят и люди переедут в новое жилье.

Аватара пользователя
prokurator
Маршал Российской Федерации
Сообщения: 6808
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:16
Авто: Марковник
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Законопроект №120505-7 "О реновации" - разбор

Сообщение prokurator » 18 май 2017, 08:52

Сейчас пошла волна, ушлые адвокаты или почти адвокаты уже активно агитируют людей и как я понимаю собирают с них деньги "на борьбу" с реновацией, так что забота о людях как-то очень подозрительно смахивает на ловлю рыбы в мутной воде.

Ответить